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  • Avec un Peu de retard ( due a mon marathon Code Geass que j'ai pas le courage d'arrêter avant la fin ), voici mon avis sur ce 5*21 .

    Je vais commence par le négatif : d'abord un petit coup de gueule, cette épisode prouve que LA SAISON 5A N' AS SERVI A RIEN, ARTHUR N' AS SERVI A RIEN, enfin pas tout a fait a rien puisque qu'il as aidée Killian a récupérer les pages du livre de contes, et Mérida est encore plus inutile, virez la de l'épisode, et vous avez littéralement le même épisode, ca prouve bien qu'elle sert a rien ( je dirais bien la même chose de Will, mais je ne tire pas sur une ambulance ) .

    Ensuite deuxième coup de gueule Robin, Pourquoi Robin ? Vous avez pas assez de faire souffrir Régina les Scénaristes ?

    Enfin assez rallé je passe aux points positifs .

    La fin d'Hadès m' as bien plu, il as eu exactement ce qu'il méritait, si il s' était contenté d'un petit bonheur avec Zélena il lui serait rien arrivé, mais non il en as voulu toujours plus, un peu comme un certain perso que j'aime PAS .

    Evidemment j'ai beaucoup appréciée Zélena, elle doute, elle est aveuglée par l'Amour, mais elle finira pas faire la seule bonne chose a faire, et c'est beau .

    Emma est supportable, et pour Crochet j'ai bien aimée sa petite quête, et que Zeus le ramené ne me dérange pas du tout, c'est un Dieu il fait ce qu'il veut .

    Maintenant plus qu'as savoir ce que Gold vas encore faire comme conneries dans le Saison Finale, et en attendant je vais dire 2 MOTS a Rwo .

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    • Superbe épisode !

      Je rendrai mon avis complet plus tard.

      Le dragon revient la semaine prochaine ❤

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    • EvilWitch a écrit : [afficherSpoilers (5x22) !

      J'vais pouvoir être relou et sortir mon "Je vous l'avais dit qu'il reviendrait dans cet épisode".

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    • Oh mon dieu les copieurs d'Harry Potter quand Crochet voir Zeus !

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    • J'ai qu'une chose à dire sur cet épisode : Zelena est la plus courageuse de tous les personnages de OUAT. 

      Tuer son cinglé de true love pour sauver sa sœur… faut vraiment en avoir quoi.

      Sinon #RIPRobin. Régina my baby nooooooooooooooooon je m'en remets pas :(

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    • J'ai adoré l'épisode mais j'ai quand même des regrets car Hadès n'aura pas eu de flashback sur son histoire avec son frère, j'aurais voulu que Cruella essaye de mettre des bâtons dans les roues de crochet et Arthur.

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    • Un des meilleurs épisodes de la série.

      Pas de flashbacks, mais pas grave. C'était super prenant !

      Arthur s'est enfin trouvé une UTILITÉ. Yeeeeah :D Je shippe #CaptainCamelot :D

      Zeus et Crochet… Dumbledore et Potter… SUBLIME. J'ai adoré. Heureuse que Killian Jones revienne à la vie, CaptainSwan c'est vraiment l'un des couples phares avec OutlawQueen…

      Ce couple décédé. Robin :( Un héros. J'ai pleuré comme une madeleine. Et bien fait pour Hadès qui méritait de crever ! Bouuum.

      Merida était en retrait, mais elle sera dans le final :D J'ai hâââte avec le retour de Vous-Savez-Qui :D

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    • Je suis vraiment mitigé sur cet épisode

      J'ai adoré jusqu'au retour de crochet, outlawqueen est mort pour captainSwan sa passe pas… 

      Ah non mais le retour de bidon…je vois pas en quoi ça mérite un retour à la vie… au début j'avais espoir car crochet vient en aide à un mec au lieu de choisir son intérêt personnel c'était cool mais non ils ont tout gâché avec ce retour complètement con… j'aurais préféré que le plan du séparation de cœur marché…non mais robin se sacrifie pi c'est crochet qui revient …non mais ça passe pas 

      Sinon le reste c'était super, les scènes outlawqueen, zades, regina/zelena, arthur, cruella, la quête dans les enfers  étaient super ^^ j'ai même aime l'enterrement c'était émouvant ^^  

      Par contre le gold, non maiq menacer le père de sa femme …  il me désespère ^^

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    • Oui, Gold fait chier.

      Mais j'ai comme le sentiment qu'il va décéder en saison 6.

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    • EvilWitch a écrit :
      Oui, Gold fait chier.

      Mais j'ai comme le sentiment qu'il va décéder en saison 6.

      Oh ben il peut bien mourir vu l'état de la serie de toute façon :') 

      On revient à la vie comme on pète, on traverse les mondes alors que c'était censé être un truc vachement dur, on s acharne sur regina qui va encore tomber dans le mal, gold qui est toujours un vilain lutin, du fan service dans tout les coins, des couples fade, des personnages complètement ridiculisès alors qu'ils étaient classe avant (snow par exemple), une sauveuse de plus en plus fleur bleue…une saison 6 qui m'inspire pas du tout…

      Franchement j'adore cette serie mais elle me déçoit de plus en plus donc maintenant ils peuvent bien faire mourir qui ils veulent de toute façon…

      Voilà j'ai donné mon avis qui est un avis personnel vous avez le droit de pas être d'accord ^^ en tout css je suis pas presser de voir le final

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    • Ah  j'avais oublie robinne sérieusement ? 

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    • Je suis d'accord avec toi sur tout :D

      Pour les mondes, il est difficile de se rendre dans un monde sans magie…. Pas le contraire !

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    • Faux EvilWitch ;p

      Il faut soit une tornade, soit une porte ou le chapeau de Jefferson. C'est pas si dur que ça me diras-tu, mais faut admettre qu'il faut quand même avoir quelque chose du genre sous la main.

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    • Attruti a écrit :
      Faux EvilWitch ;p

      Il faut soit une tornade, soit une porte ou le chapeau de Jefferson. C'est pas si dur que ça me diras-tu, mais faut admettre qu'il faut quand même avoir quelque chose du genre sous la main.

      Donne ton avis sur l'épisode je veux savoir ce que tu en pense de cet épisode :)

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    • L'ai pas encore vu, Prince ;p

      Mais je rejoindrai probablement ton avis me connaissant.

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    • Hum, cet épisode,  je ne sais pas trop quoi en penser…

      Hadès a eu la mort qu'il méritait, mais, au final, on ne sait pas grand chose sur lui. Tout ce qu'on a sur son passé, c'est sa relation avec Zelena, et des problèmes avec son frère. Mais comment en est-il arrivé là ? Pour une série qui essaie à chaque fois d'expliquer comment un méchant est devenu, et bien, méchant, c'est pas très complet…

      La mort de Robin : Bon, au moins c'est pas un très gros protagoniste. Je veux dire, il est considéré comme un personnage principal, mais il n'a eu droit qu'à un seul flashback sur ses 3 saisons. Et il n'apparaîssait pas beaucoup dans cette 5B non plus. En soi, on a eu sa mort contre la rédemption de Zelena (d'ailleurs, je pense que l'on peut considérer que c'est le personnage le plus important de cette 5B) et le retour de Crochet.

      Gold : Je suis bon public. J'ai aucun problème avec CaptainSwan ou Rumbelle, par exemple. Mais là, ça va trop loin. J'adore Rumple, mais ça devient un peu n'importe quoi. Sa femme n'est même pas encore réveillée qu'il fait déjà des bêtises. J'ai de plus en plus l'impression que les scénaristes veulent le faire mourir, mais uniquement à la fin de la série. Ils le font donc basculer du blanc au noir sans arrêt, afin de pouvoir facilement le faire devenir un des antagonistes de la fin de OUAT. Mais le truc, c'est que plus la série avance, plus ça devient ridicule. Il serait peut-être de temps de se décider qu'est-ce qu'il compte réellement faire de ce personnage.

      Bon, à part ça, je crois qu'on peut dire qu'on a fini l'intrigue principale de la 5B. J'ai globalement apprécié, à part les quelques détails que j'ai précisé.

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    • Cet épisode est super !

      Je suis d'accord avec le Contributeur Wikia ! Zelena est vraiment courageuse d'avoir fait ce qu'elle a fait et je la vois sous un autre angle maintenant ! :) Par contre, si j'ai bien compris elle appelle sa fille "Robinne" ? Mouais… Non.

      Je suis content pour Arthur mais il aurait du aller avec Crochet. Je ne pense pas que gouverner l'Enfers soit pour lui sachant qu'il a déjà échoué quelque part d'autre. J'aurai laissé la place à Cruella… Euh, non en fait ;)

      Je suis déçu que Crochet soit revenu sinon,ça me rappel Vampires Diaries, maintenant, ou les morts et les résurection sont omniprésente.

      Gold, tu mérite d'aller dans la Rivière des Âmes Errantes,  ou dans le Tartare. Je sais que le fait que tu es de la noirceur en toi (plus que d'habitudes puisque tu à celle de tout les Ténébreux précédent faut pas l'oublier) mais là faut pas éxagerer. Mon dieu qu'il m'enerve ce personnage.

      Puis Hadès c'est le gros manipulateur de la série. Pire que Peter Pan à mon goût. 

      Ah, et enfin on a vu Zeus!


      Voilà, globalement j'ai apprécié cet épisode mais si je devais lui reprocher quelque chose se serait bien un petit manque d'action.

      Hâte de voir le prochain épisode !!!

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    • Rwo

      Avec "La Marque de Charon" (on parle d'ex-æquo, là), le pire épisode de la série.

      Cela faisait déjà un bon moment que je considérais la saison 5 comme la pire de la série à cause de sa 5A sans queue ni tête.
      J'avais espéré que la 5B rattrape le tout, et elle avait presque réussi, jusqu'à cet épisode.
      Cet épisode n'a absolument rien à voir avec Once Upon a Time. La série n'a plus rien à voir avec elle-même, et ce depuis la saison 3 – même si j'aime aussi la saison 4, encore largement regardable en comparaison.

      Durant ces 3 saisons (et demi), Once Upon a Time nous a à chaque fois offert des épisodes nous permettant d'explorer des personnages attachants, des mondes merveilleux, et surtout des histoires prenantes. On a eu toute la bataille passée et présente des Charmant contre la Méchante Reine et sa Malédiction, une guerre civile entre les Charmant et les Mills agrémentée d'affrontements avec le Capitaine Crochet et le Quartier Général, Peter Pan et le Pays Imaginaire, Zelena et le Pays d'Oz, Arendelle et les personnages de La Reine des Neiges
      Toutes ces parties avaient de bons personnages, des mondes à explorer et surtout de belles histoires.

      Tout ne devait pas forcément rester tout rose. La mort a toujours fait partie de la série.
      Dès le pilote, le sort de Charmant a failli basculer. Et il a survécu car il aurait été dommage de perdre ce personnage dès le début.
      Le second épisode mettait plus en valeur Regina, dont a eu l'occasion de suivre – même en vingt minutes ! – son dur cheminement jusqu'à sacrifier son propre père.
      Et puis, grand événement de la saison 1 : la mort de Graham. Gros coup pour les fans de la première heure ! Notre Chasseur préféré venait d'avoir son premier focus, et était à deux doigts de la vérité. Mais c'était ce moment-là qu'a choisi le sort pour frapper, comme dans tout bon drame. Et Emma de pleurer, le secouant désespérément… Un vrai choc !
      Ce genre de tragédie a continué au fil des saisons. Notamment avec Cora, Neal ou encore Ingrid.
      Des personnages importants, voire principaux, morts lors d'un épisode qui leur était consacré, et dont on connaissait ainsi une bonne partie de leur histoire.

      Puis il y a eu Crochet.
      Alors, vous connaissez mon opinion générale sur le personnage. Un personnage principal, dont le couple m'exaspère du fait de ses répercussions désastreuses sur le reste de la série. À commencer par la 5A.
      On a ainsi suivi Emma et compagnie jusque dans les Enfers, où l'on a eu droit à des retrouvailles avec de charmants visages familiers et la rencontre avec quelques nouvelles têtes (sans compter celle de Gaston).
      Parmi ces nouveaux personnages, on a Hadès. Ah, Hadès…
      Celui à qui on doit (à 50%) le merveilleux "Jamais sans ma Fille", qui là encore réunit de bons personnages, un monde merveilleux et surtout une belle histoire. Un coup de cœur, vraiment. Je ne m'y serais pas attendu sans les photos spoilers (quoique, je pense avoir un bon sens de déduction), mais j'étais, à nouveau, amoureux.
      On tenait le bon bout. La 5B avait atteint son apogée. L'apothéose.
      Et ça s'est très vite senti.
      "La Rivière des Âmes Perdues" souffre beaucoup de la comparaison du fait d'en être la suite, et s'est avéré ainsi plutôt fade ; "Le Baiser d'Amour Véritable" est assez étrangement rythmé – trop précipité (?) ; et "Le Temps des Adieux" souffre entre autres selon moi du caractère un peu "décalé" de ses flash-backs entraînant un retournement (encore une fois un peu trop rapide) pour Zelena.
      Pas des mauvais épisodes, mais ils n'ont pas égalé "Jamais sans ma Fille". Même de peu.

      Et on est ainsi arrivés à "L'Oiseau de Feu". Épisode qui, même en haïssant CaptainSwan, m'avait plus ou moins satisfait. Confusément, mais satisfait quand même.
      La scène des adieux était très belle. Mais tout ce qu'il y a eu avant et autour, arf…
      Hadès et Zelena ont vu leur Véritable Amour confirmé. "Chouette !", j'attendais que ça. Tout va s'arranger, me dis-je.
      Et aussitôt après : Hadès passe pour le méchant de service.

      … Que- QUOI ?
      Et ça tient à peine : Regina est surprise de la puissance de la sorcière cannibale, donc forcément ça veut dire qu'Hadès lui a filé un de ses sorts ; et Crochet relève une incohérence (mais le fait que ça invalide le test du Véritable Amour n'inquiète personne)…
      Mais BIEN SÛR, quoi.

      Suite à la bande-annonce, j'ai donc attendu "Le Cristal de l'Olympe" avec deux espoirs : que la fin de Robin soit belle – c'est-à-dire, qu'elle nous fasse pleurer les chutes du Niagara comme on a déjà pu le faire ; et qu'Hadès s'en sorte avec les honneurs. Qu'il aille sur l'Olympe ou retourne dans les Enfers, peu importe, il y avait plein de portes de sortie !
      (J'aurais bien souhaité aussi que Crochet ne revienne jamais maaaais c'était perdu d'avance. On y reviendra.)

      Et finalement, rien de tout ça. Commençons par le début.
      Du fait que tout le monde accuse Hadès qui a été changé du jour au lendemain en méchant sans plus aucune profondeur (histoire de bâcler l'histoire au plus vite, je ne vois que ça), Zelena passe pour une cruche. Elle qui pourtant, jusqu'à cet épisode, n'avait pas besoin de l'amour d'un homme pour définir son bonheur (et je compte bien "Jamais sans ma Fille" dans son parcours ! Épisode qui ne lui avait rien enlevé de sa superbe, mais qui y avait au contraire contribué !).
      On élève déjà ainsi le compte de personnages OOC[1] à deux.
      Puis, Arthur se fait tuer. Pas que je m'en plaigne plus que ça, mais c'est plus facile que de voir Guenièvre lui en mettre une – et de régler une bonne fois pour toutes la 5A, n'est-ce pas ?
      Arthur qui, donc, se retrouve aux Enfers, et y retrouve Crochet. Mon dieu, Crochet est encore impliqué dans l'histoire, à mon avis c'est pas bon signe.
      Parce que, du coup, oui, ils sont où les flash-backs ? Où est l'histoire de Robin, ou d'Hadès ?
      Pour qui suis-je censé pleurer au juste ?
      Une bonne partie de l'épisode est à la place consacrée à… Crochet. Et à Emma, qui cherche entre autres une solution pour vaincre Hadès auprès de… Gold. Ah c'est peut-être le pire des connards, mais qu'est-ce qu'il est pratique quand on est une bande d'hypocrites opportunistes… Y'a bien un air de famille en fin de compte !
      Pendant ce temps, Hadès révèle avoir conservé une arme surpuissante : le cristal olympien, qui s'avère être une arme fatale contre un dieu (oh god) et qui prive sa victime d'une après-vie (oh non p*tain non, pas ça…).

      Et c'est le drame : Robin meurt.
      Non. En fait le pire c'est : Robin meurt, et rien.
      Mais rien. RIEN. RIEN.
      Pas de… musique, pas de… "NOOOOOOOON", pas de cris, à peine des pleurs… Juste, le fantôme de Robin tout sourire.
      "LOL LOLI YoLO prout"
      Mais… QUEU-WAH ?!

      Où est passée l'émotion ?

      … Après ça, Hadès tente de se justifier auprès de Zelena, et de la retourner contre sa sœur, du fait qu'ils n'ont jamais été estimés à leur juste valeur.
      Alors, outre le fait que ç'a ruiné mes espoirs qu'il soit innocent des crasses de l'épisode précédent, c'est bien beau de sortir ce discours, mais il y a comme un problème. Je cherche…
      Ah oui !
      OÙ SONT MES FLASH-BACKS ???
      ELLE EST OÙ TOUTE L'HISTOIRE QUI LUI DONNERAIT SUFFISAMMENT DE CRÉDIBILITÉ, CELLE QUI REND HABITUELLEMENT CE GENRE DE SITUATIONS AUSSI TRAGIQUES ???

      Et du coup, faute de temps pour un seul épisode, Zelena le tue. SON VÉRITABLE AMOUR. YOLO

      Donc, on a en tout non pas une, non pas deux, mais trois morts, et pas UNE SEULE n'éveille la moindre émotion, si ce n'est de la frustration face un scénario aussi… aussi…
      MERDIQUE ?!
      ET C'EST PAS FINI ! Ce n'est… même pas… fini !

      Parce qu'il y a l'enterrement, que Crochet se balade avec Arthur dans les Enfers et… rencontre Zeus ?
      À… King's Cross ??
      Et Zeus… se fout littéralement de la mort de son frère ???
      Et… RESSUSCITE CROCHET ???
      EUH… ZEUS EX MACHINA ???
      ET POURQUOI AU JUSTE ???
      "Parce qu'il a aidé à vaincre Hadès…"

      MES COUILLES SUR TON DIVIN FRONT OUAIS.

      IL N'A RIEN FAIT. SES FOUTUES PAGES N'ONT PAS AIDÉ À VAINCRE HADÈS. DU. TOUT. ZELENA LES A PRISES. ELLE N'EN AVAIT PAS BESOIN. ET ELLE A TUÉ HADÈS QUAND MÊME. ELLE SAVAIT SANS CES FOUTUES PAGES COMMENT FAIRE.

      Donc… Pfiou… Crochet revient à la vie. Et Emma l'embrasse. DEVANT LA TOMBE DE ROBIN.

      PU-TAIN DE MER-DE.


      Du coup je réfléchis. Ouais, cet épisode a tout gâché. Pas de flash-backs, aucune émotion, trois morts, une résurrection bidon
      De fait, ça gâche "Jamais sans ma Fille", puisque cette histoire n'aura mené nulle part.
      De fait, ça gâche pas mal mon appréciation globale de la 5B.
      De fait, cette saison 5 est encore pire que je l'aurais jamais imaginé.

      À quoi ou à qui la faute maintenant ?
      (Les scénaristes bien entendu, mais ça c'est un secret pour personne)

      Moi je dis, c'est la faute à Captain Swan. Oui, je sais, je saute vite aux accusations – mais bon eh, chacun son tour.
      Déjà que ç'a complètement gâché la 5A, il me paraît logique qu'ils aient aussi gâché la 5B.
      À force de vouloir leur consacrer du temps pour qu'ils se sucent le fond des molaires jusqu'à la fin des temps et au-delà, on perd tout.
      Tout ce qui faisait de Once Upon a Time Once Upon a Time. Une série imparfaite, mais agréable.
      Cette saison 5 est devenue une TOR-TURE.
      On a perdu en histoires, en intérêt pour les autres personnages, on a gâché des arcs et des mondes entiers, et tout ça pour du FANSERVICE.

      On peut gueuler sur la saison 4A et son fanservice. Il me semble malgré tout qu'on a davantage eu droit à chacun de nos personnages (les Charmant et leur congé parental, Regina et Robin et leur liaison extra-conjugale, Gold et ses mauvais tours…) en plus des superstars de Frozen que durant toute cette saison 5, dont je ne retiens presque plus que les chuchotements insupportables d'Emma…
      Et encore, du temps pour les persos, c'est important, mais il n'y a que dans la saison 5 que leurs histoires sont gâchées.
      Je parle bien sûr ici de Regina et Robin.
      Pauvre Robin !
      Jamais eu l'occasion de briller cette saison, et le seul épisode où cela aurait été possible… PAF ! ENCORE DU CAPTAIN SWAN À OUTRANCE. ET IL EN MEURT.
      SANS QUE LE PUBLIC PUISSE EN AVOIR VRAIMENT QUELQUE CHOSE À FOUTRE.
      SANS QUE LA PRODUCTION N'EN AIT QUELQUE CHOSE À FOUTRE.

      Ça y est. Là, je me dis, j'en peux plus. Je n'en veux plus. Je veux Once Upon a Time. Pas… Once Upon a Captain Swan.
      (Et songez-y une seconde, les meilleurs épisodes de cette saison ne sont certainement pas ceux où l'on a le plus de CaptainSwan… Je n'y vois pas de hasard, personnellement.)

      En tout cas, pour moi, cet épisode, c'est la mort. La mort de la série. La mort de mon amour pour la série.
      J'ai décidé de faire mon deuil.
      Et si le final de la semaine prochaine de me convainc pas, ce sera la fin de mon aventure aussi.


      1. Out Of Character
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    • je suis totalement d'accord Rwo^^  

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    • Et c'est parti pour ma première critique d'épisode :) !

      Bon, que dire après le discours de Rwo ^_^ ?

      Commençons par le commencement. Premièrement, comment cela se fait-il que Zelena confie librement sa fille à Hadès ? Je n'ai pas du tout compris la situation.

      Puis vient l'arrivée d'Arthur. Oh ! Arthur ! Ça faisait longtemps qu'on ne l'avait pas vu ! Sa mort a été… brève. Je ne m'attendais pas du tout à qu'il soit décédé et envoyé dans l'Underworld. Mais quel gâchis, je m'attendais à un retournement de situation à Storybrooke où Arthur aurait réussi à prendre le contrôle sur la ville. D'ailleurs, j'ai été un peu perturbé par l'apparition d'Arthur et Merida car j'ai regretté l'absence d'allusion à ces personnages dans le recap en début d'épisode, je pense que certains téléspectateurs ont dû être déroutés.

      On avance dans l'épisode, je saute la "bromance" entre Crochet et Arthur un peu "cucul la praline", les scènes de la très émotive Emma pour arriver à Hadès et son arme démoniaque (Ouh ! Attention ! C'est très dangereux !) ! Mais quel ridicule…

      Un ridicule qui a conduit à une déception, la mort de Robin. Je n'étais pas vraiment attaché à ce personnage mais je trouvais qu'il correspondait bien à Regina, pourquoi lui avoir fait ça ?
      C'était une mort bâclée, anodine, banale, trop facile.

      Je voulais être surpris, me faire arnaquer par les scénaristes, mais cela n'a pas été le cas… Tout ça pour du fan service.

      Je ne vais par parler de la résurrection foudroyante de Crochet qui pour moi est inconcevable.

      On arrive enfin à la fin ! Mais quelle fin ! Quel suspens ! J'ai vraiment hâte du double épisode ! (Bien évidemment c'est de l'ironie, bien que je regarderai les épisodes.)

      En bref, cet épisode est un épisode de bâclage, montrant une fois de plus les tendances à la facilité scénaristique dans Once Upon a Time.

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    • Franchement Hadès a été un coup de cœur, si j'arrive pas a passer le cap de sa mort j'arrêterai peut être la série. Nan mais faire mourir un Dieu aussi rapidement nan merci. Je peux plus voir en pature CaptainSwan. Emma est bien contente d'avoir retrouvé Crochet mais à cause d'elle Regina a perdue Robin. Je finis la saison 5 parce que j'aime bien Zelena mais si ça passe pas nada je lâche l'affaire… Certains critiquerons ma reaction extravaguante juste pour un perso mais c'est comme ça. Si tout tourne autour de CaptainSwan…nan c'est bon j'ai eu ma dose.

      J'ai vraiment éspéré jusqu'au bout un couple de méchant pour changer, pour mettre du piquant dans la série…mes espoirs étaient inutiles, je pensais que le fameux "True Love" gagnerai toujours mais apparement pas pour tout le monde… bon Hadès était une belle enflure et un gros manipulateur je l'accord mais je pense qu'on pouvait en tiré plus de ce perso. Et je suis vraiment triste de pas connaître son histoire. Ah si juste qu'il connaissait Zelena et que son frêre l'avait bani aux Enfers…et c'est tout.

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    • Rwo

      Héhé @Mel951, en comparaison à ma réaction t'es bien sympa en termes de retenue :D

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    • Perso, j'ai pas trouvé l'épisode si mauvais que ça même si c'est vrai que un petit flash back sur le passé d'Hadès avant son bannissement n'aurait pas été superflu. Surtout que grâce au wiki anglais, on apprend que la page du livre sur le crystal olympien révèle que Hadès a tué son père Kronos car il comptait donner son royaume à Zeus et que il pensait lui préférer son frère.

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    • Rwo

      Bah oui. On en est là. On doit lire un accessoire pour avoir l'histoire d'un personnage important. Once Upon a Time, une série d'histoires et de personnages de contes.

      Bah non, on préfère focaliser toute l'attention sur un pirate et sa blonde.

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    • Lulu Le Sorcier a écrit :
      Oh mon dieu les copieurs d'Harry Potter quand Crochet voir Zeus !

      Bah faut savoir. Quand c'est moi qui fais la remarque, tu me contredis, aha. Bref, on est plus à ça près sur tout ce que la série a pompée d'HP.

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    • Rwo

      Mon dieu n'empêche, j'ai hâte de lire les avis de Maître X (pitié fais un peu gaffe à l'ortho cette fois !) et EvilWitch. :D

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    • Pour défendre Lulu, les larmes j'ai pas trouvé ça évident. Mais là c'était tellement assumé comme pompage ! XD

      Et moi pas ? ;p Nan, plus sérieusement, je ferai un petit truc demain mais tout le monde sait que mon avis se résume à celui de Prince et Rwo.

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    • Rwo a écrit : Héhé @Mel951, en comparaison à ma réaction t'es bien sympa en termes de retenue :D


      Il faut rester classe dans toute les circonstances lol. Nan sèrieux sinon je me serais bien lâché ça aurait fait mal. J'ai pas encore lu ta critique Rwo je le ferais tranquillement quand ma bouilloire interne se sera calmée. J'ai vraiment pas envie que la série se finisse en fan service.

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    • Mel951 a écrit :

      J'ai vraiment pas envie que la série se finisse en fan service.

      Bah elle terminerait comme elle a commencé. Ça fait juste 5 ans que OUAT c'est du fanserv, ça fait parti de l'essence de la série, rien de nouveau.

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    • Nan mais je veux dire que ça tourne vraiment autour de deux persos. Une qui est devenur nunuche comme pas permit et l'autre qui revient des semaines aprèhs sa mort… CaptainSwan pour produit de fan service…

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    • En ce qui concerne les ship et la façon dont ils ont été traités dans cet épisode, je trouve que c'est le OQ qui en a le plus pris plein la figure !!! Je n'ai pas verser une seule larme pour le Zades qui pour moi n'était en aucun cas du True Love mais de la DEPENDANCE AFFECTIVE. (Et qu'on me parle pas du TLK parce que pour moi ça ne prouve pas l'amour pure et éternel qui existait entre ces deux là. C'était un pretexte scenaristique pour faire sortir Hadès de l'underworld). 

      Régina en a bavé pour avoir sa fin heureuse, elle s'est battue pour prouver  qu'elle avait changé, elle a enfin trouvé l'amour, elle y a cru, elle a repris confiance en elle et qu'est ce que A&E font ? Bah ils lui enlèvent une partie de sa fin heureuse ( et pas la plus petite en plus…) Comme si elle avait pas assez souffert comme ça !!! Déjà qu'en saisons 4B et 5a et b ce ship a été mis de côté et maltraité à cause d'une grossesse malsaine. Sans compter le peu de screen et de dialogues qu'ont eu Robin et Régina… Quel terrible gachis ! Franchement. :( Ce couple avait un potentiel énorme. C'était EUX le couple True Love ! Régina l'a clairement dit "Le véritable amour c'est le SACRIFICE !" Prend bien note Hadès ! (ah bah non tu peux pas t'es mort justement parce que t'as pas su écouter ton cœur ! XD) Prend bien note Rumple aussi ! Et Robin est un héros !! Mais un héros qui laisse derrière lui son TL et ses deux enfants… Un show familial hein… Sur l'espoir… Ouais bah on repassera ! Tu vas nous manquer Robin. #RIP 

      Concernant Captain Swan : Je trouve un peu injuste la façon dont tout le monde s'acharne sur eux parce que ça se termine bien pour eux. J'ai envie de dire : BEN HEUREUSEMENT ENCORE ! Vous imaginez le truc : trois des personnages principales qui perdent leur true love ? Bonjour la gaieté de l'épisode hein… Et je trouve que la "resurrection" de Crochet n'était pas moins méritée et pas plus facile que celle de Zelena en saison 3B. C'est pas parce qu'on est triste de la mort de Robin qu'on doit s'acharner sur Hook. C'est pas une competition de ship. OUAT est une série comme les autres, certains ont des ennuis et les autres s'en sortent mais la roue tourne et rien ne dit que Captain Swan va couler des jours heureux dans la prochaine saison. ;)

      Je reviens aussi sur la mort d'Hadès qui selon moi était amplement méritée. Il rejoint le clan très restreint des vrais villains de OUAT. Et je dois dire que je suis soulagée qu'ils ne lui aient pas donné de redemption ou de fin "heureuse". Pan,Cruella et Hadès ou le trio des pires saloperies de OUAT ahah ! Hadès était un excellent villain qui a prouvé qu'on pouvait être amoureux et rester une véritable raclure. Je suis aussi agreablement surprise que ce soit Zelena qui l'ai détruit. Elle a été extrêment courageuse de tuer l'homme qu'elle aimait… Alors oui c'est un Dieu et on ne tue pas un Dieu. Mais un Dieu n'est pas non plus censé être "libéré" de son statut et vivre sur terre avec la femme de sa vie… J'aurais été choquée si OUAT avait fait d'Hadès un regular qui vit tranquillement avec Zelena à Storybrook ahah ! Et on avait pas besoin de FB sur son histoire puisqu'on connait le principal : il été destiné aux enfers et jalousait son frère resté sur le mont olympe. Il y avait quoi à savoir de plus ? Franchement ça n'aurait pas eu grand intêret. J'aurais cependant aimé voir plus Zeus :(

      Le Zades n'étais pas viable. Dès le début je le savais. Le 5x16 (Notre Déclin) avait pour intêret de mettre en lumière la possibilité qu'avait Zelena d'aimer de manière romantique et maternelle. Zelena est mon personnage préféré dans la série avec Régina et Rumple. Elle souffre d'un manque d'affection immense, et sa relation avec Hadès nous a montré à quel point la dépendance affective peut nous rendre complètement aveugle. Car oui Zelena était une dépendante affective du 5x19 au 5x21. Ce n'était pas de l'amour au sens "sain", elle avait juste BESOIN de lui,de son amour. Comme un enfant à besoin d'un doudou, d'une maman pour le rassurer. C'est la faille de Zelena, le manque d'affection.Mais ce manque d'affection sera comblé par la relation qu'elle aura avec sa sœur et sa fille plus tard. J'espère vraiment que d'ici la fin de la série elle trouvera quelqu'un de bien qui l'aimera avec respect et compréhension. Parce qu'Hadès l'aimait, ça ne fait aucun doute, mais il ne l'aimait pas au point de tout abandonner pour elle. Et ça elle s'en est rendu compte et a choisi la raison plutôt que son cœur. Bravo ma Zelena ! Proud of you !!!!!!! :D

      D'ailleurs je finirai par dire qu'il faut absolument que OUAT arrête avec ces histoires de TLK, ça induit les gens en erreur. En quoi Zades ou Ruby Slippers sont autant True Love que Captain Swan ou Outlaw Queen ?  Va falloir qu'on m'explique là… Le véritable amour c'est le sacrifice,le respect, la sincérité et j'ai pas eu l'occasion d'en voir avec Zadès et le TLK rubby slippers était trop baclé pour qu'on puisse juger. Le terme "true love" est vraiment subjectif dans cette série.

      TL réels de la série pour moi :

      Captain Swan, Outlaw Queen et Snowing. Les autres c'est du moquage de tronche puissance 10 0000 ! XD (Je n'inclus pas Rumbelle comme TL parce qu'au bout d'un moment on finit par se poser la question si ce n'est pas non plus de la dépendance affective en ce qui concerne Rumple.)

      Bref, épisode riche en émotions, contente pour Emma, tellement fière de ma Zelena <3 et carrément dégoutée pour Régina :(

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    • Kurobator
      Kurobator a retiré cette réponse pour la raison :
      mai 9, 2016 à 21:16
      Cette réponse a été retirée
    • Mel951 a écrit :
      Nan mais je veux dire que ça tourne vraiment autour de deux persos. Une qui est devenur nunuche comme pas permit et l'autre qui revient des semaines aprèhs sa mort… CaptainSwan pour produit de fan service…

      Comme tous les couples de ce genre de série en fait. On va pas me dire que dans les bouses avec les vampires là, les teen shows daubesques, les soap opera sauce Desperate Housewives ou les gros blockbusters us, la cruche et le pseudo bg s'astiquent les amidales par objectif artistique.

      Les couples niaiseux et kitsch ça pourrit les grosses prod hollywoodiennes kikoolesques depuis un bon siècle déjà, c'est les codes ricains du tout-public. C'était débile hier, et ça le sera demain. CS n'innove en rien le concept, c'en est même la quintessence parfaite.

      Et comme rien n'est plus prévisible que OUAT, je prédis un mariage (ou au moins fiancailles) entre les deux têtes à claque d'ici la saison 6.

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    • Nan mais faut pas attendre de OUAT de l'originalité ou de la profondeur dans les couples hein ^^ Déjà quand on voit qu'ils ont mis en place le "concept" du True Love Kiss… Hop un bisous et ça va mieux ^^ N'importe quoi x)

      Moi j'aime bien captain swan parce que c'est le seul couple qui s'est pas maqué en 2 épisodes… ;) Après c'est clair ça reste très cul-cul la praline.

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    • Pour ma part, les couples cucul me gavent autant que dans les autres séries, mais l'avantage de OUAT c'est qu'on a pas la vague sexuelle qu'on a dans les autres programmes us classiques, ou tout se règle par des coucheries. Donc en soit, ça me suffit (mince, on part dans du HS).

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    • J'ai déjà donné mon avis sur cet épisode ! Mais je viendrai débattre avec vous en soirée Rwo :D

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    • Rwo c'est l'heure du dddddddd-du Duel .

      d'abord pour Hadès, c'est normal qu'on se méfie de lui, même en oubliant l'incident avec la sorcière aveugle il as Dé li be ré ment menti a Emma et Crochet, pour quelqu'un qui prétend avoir changé ca la fout un peu mal .

      Zélena est en mode Naïf Amoureuse oui, mais c'est plutôt logique dans le cheminement du personnage, mais ce qui est important c'est ce qu'elle a choisi de faire, sacrifier son Véritable Amour pour sauver Régina, car OUI Hadès étais son VA, Hadès était Sincèrement Amoureux de Zélena, mais son problème qui est le même que celui de Gold au passage est qu'il veut l'Amour et le Pouvoir en même temps, ce qui a causé sa perte, et pas besoin de 50 épisode Fillers pour raconter cette histoire, on est pas dans Naruto ici .

      Pour le manque de Flashback, ben c'est pas du tout un défaut, le fait qu'on connaisse pas toute l'histoire d'Hadès nous oblige a réfléchir avec les indices que l'on as, a utiliser notre imagination pour combler les trous, en bref ca instaure du MYSTERE, comme dans la série Lost, et pour cette série personne ne s' en plait bizarrement ici .

      Ensuite pour la mort de Robin, déjà tu es dois être un petit peu sourd car j'ai distinctement entendu une musique au moment de la scène, et ensuite même si il en avait pas eu, parfois l'absence de musque permet de mieux faire ressentir les émotions des personnages, et aussi il y a une genre du même genre dans la Reine des Neiges, et personne ne s' est plaint non plus pour ça .

      Et pour Régina j'ai ressentis toute sa peine rien qu'avec sa larme, et bien que je me sois spolié a mort pour cette épisode,, ca m' as pas empêché d'être choqué en le voyant, et c'est pareil pour Zélena elle est complètement abattue après ce qu'elle as du faire, elle le regrette, ca se sent, ca se voit .

      Après sur certains points je comprend ton point de vue, oui Emma est con d'aller voir Gold, mais quand on est désespère, et pour Crochet je comprend que tu n' aime pas, sur le plan scénarisé, du Captain Swan et tout ça, mais personnellement que Zeus puisse si il en as envie ramener des gens a la vie, ca me semble cohérent pour un dieu suprême .

      Et pour ton choix d'arrêter le visionnage de la série, c'est ton choix, mais je pense que tu vas le regretter .

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    • Maître Xehanort a écrit :

      Rwo c'est l'heure du dddddddd-du Duel .

      [..] Et pour Régina j'ai ressentis toute sa peine rien qu'avec sa larme, et bien que je me sois spolié a mort pour cette épisode,, ca m' as pas empêché d'être choqué en le voyant, et c'est pareil pour Zélena elle est complètement abattue après ce qu'elle as du faire, elle le regrette, ca se sent, ca se voit . […]

      Zelena s'en remettra. Par contre je me fais plus de soucis pour Régina, c'est la deuxième fois qu'elle perd son VA. :(

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    • On m'a appelé ? 

      Je ne vais parler que de la partie qui me concerne : Le flashback.

      À la base, je m'attendais à ce que l'épisode soit centré sur Robin. Ce ne fut finalement pas le cas, alors j'ai espéré que ce soit au moins sur Hadès. Et au final, ni l'un, ni l'autre.

      Sans compter "Jamais sans ma Fille", Hadès a eu ZÉRO épisodes sur lui. Franchement, j'aurais adoré savoir son origine divine ! Tout le monde je pense !

      Et pour Robin… Quelle insulte ! Il n'a eu que DEUX épisodes flashbacks DE TOUTE LA SÉRIE. "Lacey" et "Un Cœur en Or". Et il n'apparaît presque pas de la saison 5. Quand il apparaît, soit il ne sert à rien, soit il se fait menacer de mort. Le pire est quand même que Sean avait tourné des scènes avec Jason Burkart et Raphael Alejandro, qui n'ont finalement pas été diffusées ! Source : http://www.ew.com/article/2016/05/09/once-upon-time-robin-hood-dead-sean-maguire

      Et contrairement à LOST, on arrive au point fatidique, je reprendrai ce qu'a dit ton fameux Mickael J ; La série a déçu tout le monde, parce qu'à la fin, elle s'est concentrée sur la vie des personnages, et pas sur les mystères de l'île, le projet Dharma, les fameux ours blancs, etc…

      C'est pourquoi il y a eu ces flashsideways, qui étaient en tout points inutiles : Pour se concentrer une dernière fois sur les personnages, ceux pour lesquels on s'est attachés, et leur dire au revoir sans regret.

      Là où les showrunners se sont foutus de nous, c'était pour les mystères instaurés : Ils n'avaient d'autre but que de confronter les personnages dans de différentes situations. Leur vision de la vie, leur rédemption, leurs choix…

      Contrairement à ici, où on arrive à la mort d'Hadès et Robin en les regrettant du si peu ! Ils n'ont pas été développés ! Hadès, à la limite, le récit rapporté du cristal olympien passe, même si très lourdement. Mais Robin c'est du gâchis.

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    • Maître Xehanort a écrit :

      Pour le manque de Flashback, ben c'est pas du tout un défaut, le fait qu'on connaisse pas toute l'histoire d'Hadès nous oblige a réfléchir avec les indices que l'on as, a utiliser notre imagination pour combler les trous, en bref ca instaure du MYSTERE, comme dans la série Lost, et pour cette série personne ne s' en plait bizarrement ici .

      Ensuite pour la mort de Robin, déjà tu es dois être un petit peu sourd car j'ai distinctement entendu une musique au moment de la scène, et ensuite même si il en avait pas eu, parfois l'absence de musque permet de mieux faire ressentir les émotions des personnages, et aussi il y a une genre du même genre dans la Reine des Neiges, et personne ne s' est plaint non plus pour ça .

      Je ne te rejoins pas là-dessus. Le manque de flashback n'amène en rien à la reflexion ou du mystère, juste à des personnages sous-développés. Ensuite, la mort de Robin a été incroyablement mal mise en scène. Décidement, OUAT ne sait pas y faire avec les décès, et n'arrive pas à émouvoir. C'est plat, mon Dieu. Oui l'absence de musique peut parfois enrichir la dimension dramatique d'une scène, voir un épisode. 

      Mais ça, c'est quand y a du talent à la real. N'est pas Joss Whedon qui veut : Buffy s05e16, un décès d'une simple rupture d'anévrisme pour Joyce Summers dans une série fantastique, un épisode entier centré sur le deuil des perso sans aucune musique en fond et là c'est du grand art, jusqu'à l'angle des caméras où rien n'est fait au hasard. Avec en plus, les commentaires de Whedon derrière, on en apprend énormément sur le milieu.

      Tellement bien mis en scène qu'on a l'impression qu'il s'agit du décès de notre propre mère (j'exagère à peine). Vient également la tragique mort de Tara qui viendra claquer le télespectateur, puis celle d'Anya, etc. Le télespectateur souffre ("Il ne faut pas donner au public ce qu'il réclame, il faut lui donner ce dont il a besoin"). Pareillement dans son spin-off Angel, avec la mort de Fred. Même des séries très moyennes comme Desperate Housewives arrivent à produire des scènes d'émotions potables (Mike Delfino). Même la (vraie) mort de Kenny dans South Park est plus émouvante, svp (paie la comparaison lol).

      Dans OUAT, dont le procédé des flashbacks est pourtant censé être épisodique, le mort en question est sous-traité et les décès sont nuls, c'est tout de même un comble. Et là on parle d'un principal, présent depuis pas moins de trois saisons. Incroyable que le résultat soit aussi fade. Bref, je partagerais mon opinion du 5x21 la semaine prochaine, intégrée à mon constat global de la 5B.

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    • @Attruti Puisque qu'on parle de lui, je vais laisser la parole a Monsieur MJ .

      " …. j'expliquais tout a l'heure que les créateurs de la série était scénaristes de la célèbre série Lost, série maintenant très critiquée parce que la série a mis en place du mystère pendant 6 ans, pour au final apporter aucune réponse, ce qui a permis ainsi aux spectateurs d'accomplir l'exploit de suivre une série pendant 6 ans, et de pas comprendre que l'intérêt de la série a toujours été les personnages, leur voyage émotionnel, leur descente en enfers et leur rédemption, c'est pour ça qu'on s' est tapée des flashback durant tout les épisodes de la série, parce que la série traite parle principalement des personnages .

      Les scénaristes ont même expliqué que le thème principal de la série était la rédemption, le mystère autour des évènement surnaturelles de l'ile n' était qu'un gros Macguffin permettant de mettre nos héros dans des situation confrontant leur vision du monde, il n' était jamais de révéler autre chose que c'est une ile magique, le reste ca devait seulement être l'imagination des spectateurs qui devait agir, je veux dire la Saison 2 se terminait sur une catastrophe qui as presque détruit le monde, parce que justement un des nos héros voulait des réponses, montrer que chercher une réponse a tout est une forme d'obsession qu'il faut savoir surmonter et arrêter de chercher, et accepter de laisser un mystère pour ce qu'il est, un mystère .

      Donc si on regarde la série pour ce qu'elle regarde réellement, une série sur des personnages et rien d'autre, la fin que pratiquement tout le monde déteste est une fin parfaite, une superbe conclusion pour le voyage émotionnel de nos personnages, et un magnifique épilogue ou on dit adieu a des amis qu'on a suivi pendant 6 ans .

      Si je dis ça c'est parce que on peut voir que les mecs ont finis par comprendre que les téléspectateurs était cons dés qu'on mettait un peu de mystère dans une histoire, donc fuck it, ne faisons pratiquement pas de mystère, expliquons dés le pilote c'est quoi le secret de Storybrooke, comme ca ces cons comprendrons qu'on raconte des personnages, et pas une putain de devinette en 6 Saisons, donc cette fois FERMEY LA LES HAINEAUX . "

      Voila c'est fait, bon pour Robin, oui il est sous exploité, comme pour TOUT les personnages secondaires de la série, c'est un des défauts de OUAT qui est assez regrettable c'est vraie, mais d'un autre coté c'est parce qu'on met en avant les personnages Principaux en Avant, comme dans TOUTE les autres séries, voire même animés et films, c'est le principe de base de n' importe quelle œuvre de fiction ( voire même de l'histoire Humaine ) les personnages secondaire ne servent qu'a mettre en avant les personnages Principaux : SG1 dans Stargate SG1, Tyrion - Daenerys et Jon Snow ( Cersei, Arya et Sansa si vous voulais aussi ) dans GOT, les Sœurs Halliwell dans Charmed, Merlin dans Merlin, Elsa et Anna dans la Reine des Neiges, L et Kira dans Death Note ( je peux encore continuer longtemps ) .

      Edit Et pour ce qui d'Hadès, ok il y a eu de Flashback sur lui, mais des flashback ne sont pas indispensable pour bien développer un personnage, et de ce point de vue c'est réussi, on est tous d'accord pour dire que c'est un des meilleurs méchant de la série ( alors que je mettais pas une cacahuète sur lui avant le 5*12 personnellement ) et puis franchement vous vouliez apprendre quoi sur son passé ? sa jeunesse ? comment il as finie pas être trahie par son frère ou l'inverse, moi j'en ai pas besoin, je fais juste marcher mon imagination .

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    • Rwo

      Tu peux nous faire le plaisir de retirer tes foutus espaces ? Revois ta ponctuation bon dieu.

      En parlant de dieu, j'ai l'impression que tu te contentes plus de répéter bêtement que d'avoir ta propre opinion. La vidéo de Mickael J date déjà un peu et n'est plus forcément adéquate pour la critique des problèmes que rencontre la série cette année.

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    • Maître Xehanort a écrit :
      Voila c'est fait, bon pour Robin, oui il est sous exploité, comme pour TOUT les personnages secondaires de la série, c'est un des défauts de OUAT qui est assez regrettable c'est vraie, mais d'un autre coté c'est parce qu'on met en avant les personnages Principaux en Avant 

      Robin était principal. Pas depuis le début certes, mais au même titre que Crochet, Belle ou Zelena.

      Concernant la fin de Lost, j'y reviendrais.. un jour (il me faudra bien plus qu'un paragraphe).

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    • J'aurais très bien pu retranscrire ce qu'a dit MJ, j'ai simplement synthétisé ce qu'il dit justement dans ce passage.

      Et oui, chaque saison, des personnages principaux se retrouvent avec moins d'apparitions que certains secondaires : Archie, Ruby, Neal, Will et cette saison, Robin.

      Mais c'est d'autant plus scandaleux que Robin est sous-exploité l'épisode de sa mort ! Et il n'en a eu aucun consacré dans la saison ! Alors, oui, un flashback ou au moins un moment où on s'intéresse à Robin plus que pour faire avancer le scénario (cf. la scène avec Roland dont je parlais qui a été coupée) était totalement nécessaire. 

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    • Robin a été sous exploité pendant toutes les saisons 3,4 et 5. Il a servi de petit copain pour Régina et c'est tout. Robin était adorable mais malheureusement ne servait pas à grand chose avec son arc et la seule intrigue dont il a bénéficié c'est la grossesse d'une femme qui n'était autre que sa "belle-sœur" diabolique. Suite à ça s'en est suivi des scènes ennuyantes à mourir ou TOUT ne tournait plus qu'autour de Zelena, le petite Robyne ( n'importe quoi ce prénom d'ailleurs -_- ) et l'Outlaw Queen. Franchement un flashback sur lui n'aurait pas changé grand chose concernant le traitement que son personnage a eu dans les épisodes où il était présent. Par contre la fadeur de la scène du 5x21 où il décède devant les yeux de sa compagne m'a scandalisée. Je pense que c'était voulu et que dans le 5x22-23 Régina va littéralement pêter les plombs. Elle était sonnée sur le coup…

      Par contre je suis d'accord,la scène des retrouvailles avec Roland et Petit Jean aurait par contre DUE être présente, sachant qu'en plus c'était tout juste avant que Zelena retrouve l'OQ dans le parc au bord de la rivière. Ca dépassait surement le format autorisé pour la diffusion c'est à dire 42min m'enfin ils auraient pu faire un exception !!!!

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    • MagicAlwaysWins a écrit :
      Ca dépassait surement le format autorisé pour la diffusion c'est à dire 42min m'enfin ils auraient pu faire un exception !!!!

      Les chaînes de télé c'est une entreprise, ils doivent faire rentrer d'la pub, en particulier en prime time, pour entretenir la machine. De là, c'est aux prod des séries ou autres de s'organiser en fonction du format qu'on leur impose.

      Quasi chaque épisode de chaque programme contient des scènes coupées, ça s'appelle le montage et fait parti du processus de production. Un peu de bon sens, on ne va pas leur réclamer l'impossible, et ça ne relève de toutes façons pas de leur décision.

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    • Rwo

      Le choix des scènes leur appartient quand même, il me semble :o

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    • Je parle du format, pas de la sélection scénique. D'façons, y a toujours des concessions à faire.

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    • ONCE UPON A CIVIL WAR.
      Oui, car Once Upon a Time n'existe plus depuis la 4A.

      Il est temps pour moi de répondre à Rwo ! Lui et moi, sommes en désaccord total sur plein de sujets : le Véritable Amour de Killian Jones et Emma Swan, la stabilité de Rumplestiltskin, l'héroïsme de Crochet, et surtout : "Le Cristal de l'Olympe".

      D'abord, pour Zelena qui passe pour une cruche, je ne suis pas d'accord. Depuis "Jamais sans ma Fille", que je juge décevant - mais j'y reviendrai plus tard, elle est devenue une véritable fontaine. Elle pleure dans chaque épisode, mais j'apprécie sa rédemption. Elle évolue, en bien. Que demander de mieux ? Lorsqu'elle prend Regina dans les bras, c'est tellement mignon.
      Ceci dit, il est vrai que sa réaction "Tu m'as menti, à mort Zadeeees !!!", est très excessive. Mais OUAT a besoin d'avancer dans l'histoire, on peut pas rester 55 minutes sur une scène où Zelena hésite entre sa sœur et son TL.

      Ce qui ne me dérange pas, donc. Je préfère mille fois ça que Belle qui après 110 épisodes ne sait toujours pas quoi faire de son Gold ! C'est elle la cruche de la série, pour ma part.

      Revenons à l'histoire des flashbacks. Bien évidemment, que je te donne raison ! Je voulais aussi un flashback sur Robin, ou Hadès. Particulièrement le premier, qui a fait office de meuble durant cette S5. Mais, il y avait beaucoup trop d'éléments à Storybrooke, et ça aurait bâclé l'épisode encore plus.

      Pour l'émotion de sa mort, j'ai versé une larme lorsque Zelena et Regina se prennent dans les bras. On ressent la tristesse et le désespoir des deux sœurs qui perdent en dix minutes leur amour.

      Concernant Zeus, ce n'est que du fanservice. On savait très bien que Crochet reviendrait ! Son couple est le favori des fans (si vous ne me croyez pas, j'ai une preuve : j'ai crée un sondage sur Twitter) !
      S'il restait mort aussi, je serai contente, car mort, c'est mort. Mais le voir revenir ne me dérange pas, et ça me réjouit aussi. C'est un des personnages les plus charismatiques de la série, et je ne dis pas ça pour sa beauté. Je ne suis pas une fangirl attardée qui envoie des tweets à Colin O'Donoghue "LOVE U, BABE, FUCK ME".

      Mais s'il restait mort, ça aurait été plus logique.


      Maintenant, parlons de Once Upon a Time en général.
      La série est parfaite de "Il Était une Fois" à "On n'est Jamais Aussi Bien que Chez Soi" !

      Si dans ce final de la saison 3, on laissait Zelena emprisonnée, et Marianne et Elsa chez elles, ça aurait été parfait ! Une happy end générale : Gold qui est un héros, Regina et Robin ensemble…

      Mais dès "Elsa et Anna d'Arendelle", OUAT a changé. La 4A a été cucul de A à Z. Elsa et Anna sont chiantes et niaises, et ça se ressent encore plus en VF (Maitre Xehanort a parfaitement raison sur ce point là !). Cependant, je ne change pas d'avis : la demi-saison est fortement sympathique, j'aime presque chaque épisode. Et j'adore Ingrid. Mais à partir de là, ça a tourné en rond avec Rumplestiltskin !

      Rumplestiltskin : Régression : Acte numéro un sur dix, d'ici le 5x21 !

      Ensuite vient la 4B, bâclée de A à Z. Nous avons une Ursula qui ne fout rien, à part jouer avec ses tentacules, et qui quitte le show après 4 épisodes ! Tu parles d'une Sorcière des Océans ! Maléfique, qui est niaise comme tout, et qui se fait défoncer par tout le monde, même Charmant, pardi !
      Au final, seule Cruella d'Enfer est vilaine parmi les QOD, mais crève dans le 4x18, top 3 épisodes, pour passer directement au terrain de la 5A : Dark Swan.

      Parlons de celui-ci : le pire. Déjà avant "La Flamme de Prométhée", je n'aimais pas la 5A, la jugeant répétitive, et ayant de nouveaux personnages chiants comme tout ! Arthur qui est un Roi pathétique, Merida qui frappe tout ce qui bouge, un Sorcier qui se fait crever par tout le monde, Guenièvre qui est froide comme l'Antarctique, Lancelot qui revient en mode incruste, pour disparaitre trois épisodes plus tard…

      Puis la 5B, qui rattrape cette merde de 5A ! Qui offre des moments d'émotion (Henry Sr, Hercule, Cora, baiser RubySlippers…) et des épisodes qui figurent dans le top 5 de la série ! Notamment "Le Baiser d'Amour Véritable", "Le Temps des Adieux" et "Le Cristal de l'Olympe" pour ma part. L'un pour son couple gay, l'autre pour Corena, et le dernier car je ne m'ennuyais pas une seconde, et ait adoré les scènes OQ, CS, Snowing…

      Mais regardez le pilot, et le dernier épisode. Ce sont deux séries différentes. Et ça c'est triste. La magie a disparu.

      Malgré tout, la 5B est prenante, et j'ai hâte de voir le final avec le retour de Spoiler et l'arrivée de Jekyll et Hyde !

      Donc, pour moi, Once Upon a Time n'existe plus depuis belle lurette. Mais est encore appréciable grâce à la 4B, qui est sympathique car nos héros sont menacés, on stresse pour eux ! Et la 5B, car il y a tout plein de retours !

      La seule chose à espérer maintenant : de l'innovation dans la saison 6. C'est pour ça que je veux voir Gold mourir, et plus aucune malédiction ou de charme du sommeil !


      P.S : Concernant "Jamais sans ma Fille", je le juge décevant car Zelena pleure comme une madeleine durant tout l'épisode, et OutlawQueen torture la Sorcière.

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    • Rwo

      EvilWitch a écrit :

      D'abord, pour Zelena qui passe pour une cruche, je ne suis pas d'accord. Depuis "Jamais sans ma Fille", que je juge décevant - mais j'y reviendrai plus tard, elle est devenue une véritable fontaine. Elle pleure dans chaque épisode, mais j'apprécie sa rédemption. Elle évolue, en bien. Que demander de mieux ? Lorsqu'elle prend Regina dans les bras, c'est tellement mignon.
      Ceci dit, il est vrai que sa réaction "Tu m'as menti, à mort Zadeeees !!!", est très excessive. Mais OUAT a besoin d'avancer dans l'histoire, on peut pas rester 55 minutes sur une scène où Zelena hésite entre sa sœur et son TL.

      Bon, je trouve que tu exagères un tout petit peu. :D
      Il arrivait déjà à Zelena d'avoir les yeux humides dès la saison 3, principalement à cause de son envie. Dans les Enfers, c'est un raz-de-marée émotionnel : l'homme dont elle avait déjà rejeté les avances convoite soudain son bébé, bébé qu'on lui autorise à peine à voir, tandis que cet homme est prêt en réalité à tout lui offrir et que sa mère, qui l'a abandonnée à la naissance puis à nouveau lorsqu'elle était enfant, la retrouve et la quitte pour l'Olympe dans le même épisode. Ça fait beaucoup quand même ! XD
      En clair, elle pleure dans… deux (trois avec "La Rivière des Âmes Perdues" ?) épisodes de la 5B avant "Le Cristal de l'Olympe". De là à la qualifier de fontaine, lol… :D

      Sinon, je comprends que tu aimes la rédemption de Zelena (tandis que je regrette un peu qu'on perde notre Méchante Sorcière de l'Ouest) ; ce que je lui reproche en vérité c'est son caractère si soudain. Comme Robin, je n'arrive pas à faire la transition aussi vite.

      C'est justement pour ça qu'elle, elle méritait qu'on lui consacre du temps.

      Revenons à l'histoire des flashbacks. Bien évidemment, que je te donne raison ! Je voulais aussi un flashback sur Robin, ou Hadès. Particulièrement le premier, qui a fait office de meuble durant cette S5. Mais, il y avait beaucoup trop d'éléments à Storybrooke, et ça aurait bâclé l'épisode encore plus.

      Si seulement on nous avait épargné Arthur et Crochet, que ça n'a servi à rien… ;)

      Concernant Zeus, ce n'est que du fanservice. On savait très bien que Crochet reviendrait ! Son couple est le favori des fans (si vous ne me croyez pas, j'ai une preuve : j'ai crée un sondage sur Twitter) !
      S'il restait mort aussi, je serai contente, car mort, c'est mort. Mais le voir revenir ne me dérange pas, et ça me réjouit aussi. C'est un des personnages les plus charismatiques de la série, et je ne dis pas ça pour sa beauté. Je ne suis pas une fangirl attardée qui envoie des tweets à Colin O'Donoghue "LOVE U, BABE, FUCK ME".

      Mais s'il restait mort, ça aurait été plus logique.

      C'est ça le gros, GROS problème. CaptainSwan ne répond à aucune logique, et ne joue pas selon les règles. C'est tout simplement injuste pour les autres, qu'on parle des personnages, des acteurs ou des fans.

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    • En tout cas on ne ve pas relancer le débat sur CaptainSwan.

      Soit tu aimes la cannelle, soit tu ne l'aimes pas.

      Pour Zelena, c'est vrai, effectivement.

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    • Le débat sur CaptainSwan, d'ailleurs faut vraiment que j'aie le courage de finalement faire un texte complet sur le forum CIVIL WAR, n'est pas qu'un problème d'aimer ou pas.

      Perso, j'aime pas. (Hé oui, vous tombez tous des nues, hein ?) Mais ce que Rwo essayait de mettre en avant, c'est que le couple ne joue pas dans la même catégorie que les autres ; c'est effectivement le couple le plus apprécié des fans. Ce qui fait que les scénaristes peuvent écrire avec plus facilité qu'avec les autres.

      Par exemple, je suis sûr à 100% que si c'était Robin ou Gold qui étaient morts dans "La Marque de Charon", de base je suis pas sûr que le reste du Scooby-Gang soit allé le chercher en Enfer. Si oui, je suis sûr que le public aurait réagi plus vivement qu'avec Crochet.

      Et même chose, si dans "Le Cristal de l'Olympe", si Zeus avait dit à l'un des deux qu'ils pouvaient retourner à la vie auprès de leur partenaire, je suis tout aussi sûr que ça n'aurait pas passé comme une lettre à la poste comme Crochet.

      Je peux comprendre que les CS shippers soient heureux d'une réunification, ça semble logique. Mais pour autant, il faut avoir une honnêteté intellectuelle et remarquer que la "triche" semble plus autorisée pour eux que pour les autres couples, puisque mieux acceptée, puisque couple plus apprécié. Et c'est cette injustice que nous mettons ici en avant.

      Pourquoi, suite à la mort de Robin, Regina ne va pas le chercher dans l'Underworld ? Les scénaristes y ont pensé : Plothole qui fait que l'âme de Robin n'ira nulle part. Vous allez me dire que c'est logique, et que donc ils ont répondu à la question. Mais c'est aussi ce point que je veux montrer : Les scénaristes choisissent ce qu'ils veulent. Ici, ils ont choisi fin heureuse pour CS, et le contraire pour OQ. Et c'est injuste. Encore une fois, dans si la situation avait été inversée, soit plus d'âme pour Crochet et Robin aux Enfers, combien de personnes auraient été outrées ?

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    • Je dois avouer que j'ai arreter les avis apres le discours de Rwo parce que .. voilà xD 

      Alors, je suis d'accord de part et d'autre avec tout le monde, j'ai apprécié l'épisode ( sauf quelques passages, link in the description below ), bon, l'overprésence de CaptainSwan devient insupportable, c'est indéniable …

      Pour commencer, l'épisode qui commence avec la mort d'Arthur tranquille pépère c'est juste HORRIBLE, une 5A réduite a néant pour rien, le baclage is coming .. 

      Ensuite, je suis d'accord, Zelena se ramollit, j'ADORE sa rédemption, mais faut arreter, on devient pas gaga du jour au lendemain … Certes elle a été très courageuse cet épisode, et je l'adore, mais elle est .. ben gaga quoi … meme pas encore un peu sarcastique avec nos héros, rien … déçu :/

      Crochet .. Ce bon vieux Hook … Nan mais ALLO QUOI, vous tuez un personnage pour le ramener ? ( vu, vu, revu ) Pas de mots pour ça, c'est chiant :/ Et alors, que je suis d'accord avec Rwo, les retrouvailles et le baiser DEVANT la tombe de Robin c'est carrément nul ..

      Regina … avec l'épisode a venir je crains qu'elle ne retombe dans les ténèbres, ce qui serait du revu et revu et rerevu …

      Venons a LA scène, la mort de Robin … La MORT de Robin … Je comprend jamais pourquoi je pleure devant certaines scènes dans certaines séries, mais là … pas de bonne musiques, pas de pleures, pas d'aurevoir propre, cette scène était nulle, malheuresement …

      Par contre j'ai ADORE la mort d'Hades, la façon dont Zelena amenait ça, j'ai aimé ^^

      Je ne parlerais pas de Gold, les insultes sont interdites sur ce beau wiki.

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    • Rwo

      Je vais en fait aussi évoquer le point qui m'a sérieusement dérangé dans cet épisode – et la saison 5 en général.

      Je l'ai en fait déjà dit, mais je le répète : c'est du bâclage total. J'ai déjà blâmé (et je blâme toujours) CaptainSwan pour les pertes de temps, mais pour la 5B il y a aussi ce final en 2 parties qui joue. Je pourrais même compter "Le Baiser d'Amour Véritable", qui est au fond presque aussi filler que "Le Casque de DunBroch" – bien qu'il ait le mérité d'être une véritable bouffée d'oxygène !
      C'est compliqué…

      Toujours est-il que, faute de temps, on a plusieurs problèmes :

      • Cruella est toujours dans les Enfers… et on s'en… fiche ? Juste, on la laisse là comme ça… Après tout le ramdam sur les pouvoirs de la plume etc. ? Même pas de Tartare ou autre ?
        J'veux dire, j'aime vraiment beaucoup ce personnage, et ses scènes sont savoureuses à chaque fois mais… complètement inutiles pour le coup.
      • Mais surtout Hadès.
        Le pauvre Hadès (oui, je le plains) qui a été changé du tout au tout sans raison (faute de flash-backs, encore !).
        Dans "Jamais sans ma Fille", Hadès est amoureux, fou amoureux de Zelena. Il n'y a qu'elle qui compte. Elle l'avait repoussé parce que l'amour n'était pas assez, et seule comptait sa revanche sur Regina ; lui ne voulait que Zelena, passant l'éponge sur ce que son frère lui avait fait. C'est ce qu'il disait. Et il a créé Enferbrooke pour le prouver.
        Et puis, avec "Le Temps des Adieux", tout change : Zelena change, le discours d'Hadès change. Trop vite. En plus pour Hadès, il n'y a pas d'épisode focus pour le justifier.
        D'un coup Zelena ne "suffit" plus tout à fait, et Zelena ne veut plus la vie de sa sœur. Pourtant avec le TLK du "L'Oiseau de Feu", je gardais espoir, et là "Le Cristal de l'Olympe", fatalement, gâche tout.
        Enferbrooke n'a en fait bel et bien servi à rien sauf d'excuse pour la production histoire de masquer sa coupe budgétaire.

      Donc, on se retrouve avec Hadès changé en simple méchant, parce qu'il n'y a "pas le temps" de le développer. Il fallait s'en débarrasser au plus vite, donc le tuer, rayer son existence comme celle de Robin.
      Si on lui avait accordé ne serait-ce qu'un seul épisode, il y aurait eu moyen de faire passer ce changement de cap, mais non. Fallait que Crochet revienne à la vie, bien sûr (et même dans cette idée ils foirent leur coup… mais d'une force, ça relève du talent !).

      Avec le peu qu'il y avait jusqu'ici, Hadès ne méritait certainement pas la mort, pas à cause d'une écriture qui a changé son personnage aussi vite qu'il est passé en mode OOC. Il pouvait être renvoyé dans les Enfers, aller sur l'Olympe, rester à Storybrooke comme un simple mortel… Juste quelque chose d'autre, c'était pourtant bien possible !

      Donc voilà, encore une fois, tout ça parce qu'ils n'ont pas trouvé de meilleure excuse pour ramener Crochet alors que son retour n'était même pas nécessaire après "L'Oiseau de Feu" (dont la scène d'adieu se retrouve gâchée, de fait !). C'est injuste.

      Et je passe bien sûr sur l'absurdité qu'est la mort d'un dieu, qui plus est assassiné par son Véritable Amour…

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    • swan aurait du faire son deuil

      choisir la facilité scénaristique ultime entame ma procédure de divorce avec la série

      heureusement que gold est là pour faire bouger les choses

      sinon la mort de robin est RIDICULE mais la rédemption d'arthur était bien trouvé

      au final le couple captain swan qui était déjà mauvais à la base est devenu le cancer de la série rongeant et empêchant le reste de s'élever

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    • Rwo a écrit :
      Le pauvre Hadès (oui, je le plains) qui a été changé du tout au tout sans raison (faute de flash-backs, encore !).
      Dans "Jamais sans ma Fille", Hadès est amoureux, fou amoureux de Zelena. Il n'y a qu'elle qui compte. Elle l'avait repoussé parce que l'amour n'était pas assez, et seule comptait sa revanche sur Regina ; lui ne voulait que Zelena, passant l'éponge sur ce que son frère lui avait fait. C'est ce qu'il disait. Et il a créé Enferbrooke pour le prouver.
      Et puis, avec "Le Temps des Adieux", tout change : Zelena change, le discours d'Hadès change. Trop vite. En plus pour Hadès, il n'y a pas d'épisode focus pour le justifier.
      D'un coup Zelena ne "suffit" plus tout à fait, et Zelena ne veut plus la vie de sa sœur. Pourtant avec le TLK du "L'Oiseau de Feu", je gardais espoir, et là "Le Cristal de l'Olympe", fatalement, gâche tout.
      Enferbrooke n'a en fait bel et bien servi à rien sauf d'excuse pour la production histoire de masquer sa coupe budgétaire.

      Donc, on se retrouve avec Hadès changé en simple méchant, parce qu'il n'y a "pas le temps" de le développer. Il fallait s'en débarrasser au plus vite, donc le tuer, rayer son existence comme celle de Robin.
      Si on lui avait accordé ne serait-ce qu'un seul épisode, il y aurait eu moyen de faire passer ce changement de cap, mais non. Fallait que Crochet revienne à la vie, bien sûr (et même dans cette idée ils foirent leur coup… mais d'une force, ça relève du talent !).

      Avec le peu qu'il y avait jusqu'ici, Hadès ne méritait certainement pas la mort, pas à cause d'une écriture qui a changé son personnage aussi vite qu'il est passé en mode OOC. Il pouvait être renvoyé dans les Enfers, aller sur l'Olympe, rester à Storybrooke comme un simple mortel… Juste quelque chose d'autre, c'était pourtant bien possible !

      Donc voilà, encore une fois, tout ça parce qu'ils n'ont pas trouvé de meilleure excuse pour ramener Crochet alors que son retour n'était même pas nécessaire après "L'Oiseau de Feu" (dont la scène d'adieu se retrouve gâchée, de fait !). C'est injuste.

      Et je passe bien sûr sur l'absurdité qu'est la mort d'un dieu, qui plus est assassiné par son Véritable Amour…

      Tu n'as pas l'air d'accepter qu'Hadès était écrit comme ça dès le début. C'était le méchant annoncé officiellement ( à travers la presse ) de la 5B et il était guest-star. A partir de là, on pouvait aisément deviner ce qu'il adviendrait de lui en fin d'arc. Oui il était fou amoureux et alors ? Est-ce que ça veut dire pour autant qu'il avait le droit à sa fin heureuse ? Je ne crois pas car ça ne l'a pas empêché d'être un manipulateur. Pourquoi l'amour devrait forcément rendre gentil ? Et puis je veux dire c'est un Dieu, et qu'est ce qu'un Dieu ficherait parmi les Héros à Storybrooke. Tu parles aussi de Out Of Character pour Hadès… Hummm étant donné le peu qu'on savait sur ses réelles intentions jusqu'à l'épisode de dimanche et vu le peu d'épisodes où il était présent (9 au total) on ne peut pas dire qu'on pouvait d'ors et déjà cerner parfaitement sa personnalité. Donc impossible de faire du OOC sur quelqu'un qu'on ne developpe pas explicitement. C'est d'ailleurs ce que j'ai aimé chez lui. Il était très ambigü, on savait pas ce qu'il voulait faire avec le bébé de rumbelle, on ne savait pas s'il aimait vraiment zelena, on ne savait pas ce qu'il voulait faire des héros… Donc je dirais que non sa storyline n'a pas été changée par manque de temps ou quoi que ce soit, c'est juste que tu t'étais fait une idée bien précise d'Hadès, du Zades et que tu es simplement déçu que cette histoire n'ai pas aboutie comme toi tu le souhaitais.

      Moi je suis déjà choquée qu'ils aient fait sortir Hadès de l'underworld pour vivre sur Terre avec son TL. Sa place était dans les enfers. Point. A partir de là c'est un massacre complet. M'enfin avec Ouat qui massacre l'arc Camelot on est plus à ça près…

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    • Rwo

      MagicAlwaysWins a écrit : Tu n'as pas l'air d'accepter qu'Hadès était écrit comme ça dès le début. C'était le méchant annoncé officiellement ( à travers la presse ) de la 5B et il était guest-star. A partir de là, on pouvait aisément deviner ce qu'il adviendrait de lui en fin d'arc. Oui il était fou amoureux et alors ? Est-ce que ça veut dire pour autant qu'il avait le droit à sa fin heureuse ? Je ne crois pas car ça ne l'a pas empêché d'être un manipulateur. Pourquoi l'amour devrait forcément rendre gentil ? Et puis je veux dire c'est un Dieu, et qu'est ce qu'un Dieu ficherait parmi les Héros à Storybrooke. Tu parles aussi de Out Of Character pour Hadès… Hummm étant donné le peu qu'on savait sur ses réelles intentions jusqu'à l'épisode de dimanche et vu le peu d'épisodes où il était présent (9 au total) on ne peut pas dire qu'on pouvait d'ors et déjà cerner parfaitement sa personnalité. Donc impossible de faire du OOC sur quelqu'un qu'on ne developpe pas explicitement. C'est d'ailleurs ce que j'ai aimé chez lui. Il était très ambigü, on savait pas ce qu'il voulait faire avec le bébé de rumbelle, on ne savait pas s'il aimait vraiment zelena, on ne savait pas ce qu'il voulait faire des héros… Donc je dirais que non sa storyline n'a pas été changée par manque de temps ou quoi que ce soit, c'est juste que tu t'étais fait une idée bien précise d'Hadès, du Zades et que tu es simplement déçu que cette histoire n'ai pas aboutie comme toi tu le souhaitais.

      Moi je suis déjà choquée qu'ils aient fait sortir Hadès de l'underworld pour vivre sur Terre avec son TL. Sa place était dans les enfers. Point. A partir de là c'est un massacre complet. M'enfin avec Ouat qui massacre l'arc Camelot on est plus à ça près…

      Je mentirais en disant que tu as complètement tort : en effet, je m'étais bien fait une idée précise du personnage d'Hadès.

      Il n'empêche, être un méchant de saison ne veut pas dire qu'il devait mourir, ou qu'il devait absolument être méchant pur jus sans fin heureuse possible. Prend l'exemple de Regina, d'Ingrid – ou même Zelena ! Je ne dis pas non plus que l'amour devait le rendre gentil. Au contraire, si j'aimais Zades, c'est justement parce qu'il s'agissait d'un couple de méchants – du temps de "Jamais sans ma Fille" du moins… Et j'aurais espéré que ces méchants aient une fin heureuse ! Qu'ils vivent tous les deux (trois ?) dans leur Enferbrooke en paix, quitte à torturer les âmes de passage. C'était pourtant si simple à mettre en place !

      Maintenant, j'ai vraiment un mal de chien à croire qu'Hadès était dès le départ écrit dans les détails tel qu'on nous l'a montré. Quand on sait que les épisodes sont en réalité écrits les uns après les autres (genre l'idée des oignons frits empoisonnés…) et étant donné tous les scénarii qui ont été tués dans l'œuf (comme le "passé obscur" de Robin)…
      Après ça, on savait qu'il utilisait le bébé Rumbelle comme moyen de pression. Il disait dès le début qu'il romprait le contrat – donc il n'avait pas vraiment grand-chose à faire du bébé.
      On savait aussi qu'il aimait vraiment Zelena – si "Jamais sans ma Fille" ne suffisait pas déjà à lui seul, on a de toute façon eu leur baiser qui brisa sa malédiction.
      On savait enfin qu'il voulait les héros hors de son chemin, et ça dès "Une Chance de Rédemption".

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    • Rwo a écrit : Il n'empêche, être un méchant de saison ne veut pas dire qu'il devait mourir, ou qu'il devait absolument être méchant pur jus sans fin heureuse possible. Prend l'exemple de Regina, d'Ingrid – ou même Zelena ! Je ne dis pas non plus que l'amour devait le rendre gentil. Au contraire, si j'aimais Zades, c'est justement parce qu'il s'agissait d'un couple de méchants – du temps de "Jamais sans ma Fille" du moins… Et j'aurais espéré que ces méchants aient une fin heureuse ! Qu'ils vivent tous les deux (trois ?) dans leur Enferbrooke en paix, quitte à torturer les âmes de passage. C'était pourtant si simple à mettre en place !

      Ah oui ça aurait été pas mal que Zelena reste méchante et qu'elle reste vivre dans les enfers avec Hadès, ça aurait déjà plus collé avec le mythe… Mais je pense que si A&E ont décidé de tuer Hades c'est qu'ils ont une fin heureuse bien précise en tête pour Zelena. Après, bon, Zelena je trouve son évolution trop rapide donc pas très crédible, elle passe de la pire des garces à la femme qui tue l'amour de sa vie pour sauver sa sœur…. J'aurais aimé un developpement plus long et plus crédible de la relation entre les deux sœurs, quitte à ce que Zelena reste mauvaise encore pendant quelques épisodes. Mais A&E ne savent pas développer des relations sur le long terme. Tout se fait toujours trop vite.

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    • Au contraire, je pense justement que les scénaristes n'avaient aucune idée de la fin heureuse que pourrait avoir Zelena, et qu'ils voulaient se séparer d'Hadès sans la perdre forcément elle. Ce qui a fait que d'un couple qui s'accordait parfaitement, une évolution bizarroïde s'est effectuée en à peine deux épisodes ; Zelena est devenue aussi douce qu'une biche, et Hadès un gros connard. C'était le but de les faire contraster pour faciliter l'explication de son l'assassinat par Zelena, même si justement leur évolution est trop rapide et flagrante.

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    • Rwo

      Pourtant s'ils avaient poussé Zelena à assumer son rôle de Première Dame des Enfers avec des vacances de 6 mois, ça offrait une bonne excuse pour plus la revoir dans la saison 6, au lieu de faire d'elle la prochaine troisième du vélo. :o
      Ouais parce qu'encore une fois, y'a que CaptainSwan qui compte… À la fin de la série tout le monde sera mort sauf eux.

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    • [bliddell] (je devrais me créer un compte sérieux lol)

      J'ai regardé l'épisode hier soir et je suis très mitigé face à tout ça… Comme certains l'ont dit, j'ai l'impression de perdre un peu l'essence même de la série. Cette saison 5 aura décidemment était très décevante à mes yeux. J'ai absolument détesté la 5A, et la 5B a parfois relevé le niveau, mais pas assez pour que ça réussisse à ce que l'intrigue soit prenante.

      Je suis d'accord avec certains pour dire que CaptainSwan est beaucoup trop présent. Je ne déteste pas ce couple (pas mon préféré mais il était assez bien mené jusqu'à la 5A au moins) mais dans cet épisode, et dans la saison en générale, c'est trop présent pour que ça puisse laisser la place au reste des intrigues.

      Alors les scènes de l'épisode se succédaient un peu trop vite. On a : le retour à Storybrooke, Zelena qui redevient temporairement méchante, le chagrin d'Emma, la mort d'Arthur, la quête dans l'Underworld, Gold qui veut réveiller Belle, le livre, la dispute de Régina et Robin, Hadès qui veut reconstituer son cristal, la mort de Robin, la mort d'Hadès et donc retournement de situation de la part de Zelenna, Zeus, enterrement de Robin et Hook qui revient.

      Je ne comprends pas pourquoi Robin a été tué. On s'accorde sur le fait qu'il était inutile depuis un moment, ses apparitions dans la saison 5 étaient nulles, etc. Mais de là à ce que le personnage soit tué ? Vraiment c'est incompréhensible pour moi. On s'acharne encore sur Régina alors qu'elle a déjà souffert avec Daniel, avec sa mère, avec son fils, avec sa sœur, avec Robin (saison 4A puis 4B quand on apprend que Zelena est enceinte). MAIS QU'ON LA LAISSE TRANQUILLE !

      Et alors la résurrection de Hook je ne suis pas d'accord du tout. Zeus a beau être un Dieu, le roi des Dieux, depuis le début de la série on nous bacine avec le fait que PERSONNE ne peut revenir d'entre les morts. Les seules personnes qui ont réussi son Daniel mais en zombie, et David mais on sait maintenant que son âme n'avait en réalité jamais quitté son corps et donc ce n'est pas à proprement dit une ressurection (plus comme une transplantation de cœur version OUAT ? lol). DONC pour moi la belle scène d'adieux entre Emma et Hook c'était officiellement la fin de leur histoire ! Point. Elle était belle en plus cette scène, et émouvante ! Et elle a été gâchée par la ressurection de Hook, qui pour moi n'est pas du tout valable. Il a certes aider à tuer Hadès (indirectement en plus, car on est d'accord que personne n'avait réellement besoin des pages du livre, Zelena aurait très bien pu deviner toute seule), mais en même temps, ce dernier n'aurait jamais cherché à se venger de son frère si Zeus ne lui avait pas jeté un malédiction. Alors le coup du Dieu des Dieux qui démarque à la dernière minute en mode "Deus ex machina" (ou Zeus Ex Machina comme l'a dit Row XD) et qui fait le gentil alors qu'en vrai c'est le pire des connards, je dis non.

      EN PLUS, ça nous remets une couche supplémentaire de CaptainSwan, et vu tout ce qu'on avait déjà eut, ça suffisait bien. Surtout que je ne vois pas en quoi Hook reçoit le privilège d'être ramené à la vie, et pas Robin. OK ce dernier à été "effacé", mais PUISQUE Zeus est SIIII puissant, pourquoi il le réssuscite pas lui aussi ? C'est dingue cette manie de vouloir toujours donner des fins malheureuses aux mêmes personnages ! Je veux dire, à ce moment là, autant ne pas donner de fin heureuse DU TOUT à Régina, et juste la laisser dans le célibat. Je pense qu'Emma pouvait très bien faire son deuil, tout comme Regina l'aurait fait. 2 personnages principaux en mois dans le show, ça fait pas mal étant donné l'inutilité de certains depuis un moment. Moins de personnages à gérer = plus de temps pour les autres !

      Enfin bref. En ce qui concerne Hadès : je suis comme Row déçu qu'il n'ait pas eut plus de développement via des flashbacks. Il est clairement sous-développé alors qu'il est quand même au centre du fonctionnement du monde. Enfin je veux dire, c'est un Dieu quoi. Dieu des morts qui plus ait. Mais sa mort était prévisible. Je n'ai jamais cru une seule seconde dès son épisode d'apparition qu'il aurait une autre fin que celle-là. Mais l'acte de Zelena n'en reste pas moins courageux ! J'aimais beaucoup Zades, mais je voyais bien qu'Hadès aurait une fin tragique. Surêment son origine grecque qui me faisait penser ça ! (lolilol)

      Il reste donc 2 épisodes, et je ne sais pas du tout ce qui va se passer. Mais comme souvent ils serviront sûrement à démarrer l'intrigue de la saison 6. C'est pourquoi, pour moi, je les considéreraient pas comme des épisodes de la saison 5. Pour moi la saison 5 est finie, et j'au tout détesté du début à la fin XD J'attendais Dark Swann avec impatience, je suis finalement assez déçu du résultat. Dark Hook c'était le pire ! Merlin était décevant. L'arc Camelot on en parle même pas. Arthur est mort ridiculement vite. Merida est trop en décalé par rapport à l'origine de son personnage. Mulan revient pour rien et ça me déçoit. En plus elle fini même pas avec Ruby, mais cette dernière tombe amoureuse de Dorothy, c'est n'importe quoi. MM dit qu'elle veut redevenir Snow, mais au final nada. Rumbelle tourne en rond. Aucun des personnages que j'attendais à voir revenir ds l'Underworld est revenu (parents de Snow, Daniel, Graham, Neal entre autres). Bref. Passons à la saison 6 et prions pour qu'elle soit meilleure >__<

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    • Rwo

      Ouais je précise juste : c'est pas moi qui ai inventé le "Zeus ex machina", je l'ai repris de Eskaver du wiki anglo ! :p XD

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    • Attruti a écrit :
      Au contraire, je pense justement que les scénaristes n'avaient aucune idée de la fin heureuse que pourrait avoir Zelena, et qu'ils voulaient se séparer d'Hadès sans la perdre forcément elle. Ce qui a fait que d'un couple qui s'accordait parfaitement, une évolution bizarroïde s'est effectuée en à peine deux épisodes ; Zelena est devenue aussi douce qu'une biche, et Hadès un gros connard. C'était le but de les faire contraster pour faciliter l'explication de son l'assassinat par Zelena, même si justement leur évolution est trop rapide et flagrante.

      Non mais Zelena était programmée pour avoir un rédemption de toutes façons donc au bout d'un moment ça n'aurait pas collé avec Hadès. Zelena est un personnage très apprécié par les fans de la série donc je comprends qu'ils aient voulu la garder pour la saison 6 et continuer le rapprochement Wicked Queen. Je suis par contre déçue qu'on ai pas eu de moment avant le 5x21 ou les deux étaient méchants et affrontaient les Héros :( Cependant entre la relation Régina/Zelena et Zelena /Hades je penche vers la relation des deux sœurs qui je l'espère sera plus serieusement développée :)

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    • Elle a bien évolué cette relation :)

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    • oui mais un peu trop rapidement :(

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    • Moe était énervant dans cet épisode ! Juste parce que sa fille aime une "bête" il nous fait ses crises ! Non mais, Gold aurait dû le torturer ! Dommage qu'Emma soit intervenue avant ! Vive le Rumbelle ♥

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