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  • J'ouvre ENFIN ce fil pour discuter des théories/débats après l'épisode "L'Oiseau de Feu".

    CaptainSwan est du véritable amour pour ma part. Sinon, ils n'auraient pas ouvert les portes de l'Enfer. En fait, ce que les antiCS voulaient, c'est un baiser c'est ça ? Moi, je trouve que cette confirmation change des baisers niais justement. ^^

    Que les AntiCaptainSwan se déchainent désormais sur ce couple !

    En attendant, je m'occupe de Rumbelle.
    Voir leur baiser inutile dans le 520 m'a procuré un plaisiiiiiiiiir :p Ce couple n'évolue plus, il sert à rien à part faire baver les protas. Rumplestiltskin ne changera jamais. Et je reste convaincue que la seule chose que Gold mérite, c'est le Tartare. Belle, elle, mérite évidemment sa fin heureuse… celle que seul le bébé lui procurera, nan ? C'est mieux comme ça. Pas de Gold, et une Belle heureuse.

    Voilà, premier post court, mais faut lancer notre guerre civile comme il se doit ;)

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    • Et c'est pas toi Evil qui disait qu'on devait arrêter de se taper dessus a ce sujet ?

      Sinon pour CaptainSwan, bien sur que c'est confirmé cette fois, et tout le monde sait que le VA ne se résume pas a un baiser .

      Et Rumbelle ben c'est normal qu'il se soit rien passer vue que Gold n' as pas toujours pas Changé, et quant a laisser Belle élever un bébé tout seule je trouve ça un peu cruel .

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    • Je pense qu'en fait il est temps qu'on en finisse avec ce débat. Qu'on partage une fois pour toutes notre avis, avant de ne plus en parler. Car c'eeeeeeeest chiant.

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    • Rwo

      Alors, vous le savez depuis un moment maintenant, je suis de ceux qu'on appelle #AntiHook ou #AntiCaptainSwan.
      C'est parti pour les hostilités ! ♪

      Je n'aime pas Crochet. Enfin, c'est pas si simple. C'est une personne insupportable, mais il avait le mérite à ses débuts d'être un personnage plutôt intéressant.
      En fait, je n'aime plus Crochet depuis le début de la saison 3.
      Avant ça, Crochet, c'est le Capitaine Crochet. Un pirate, un méchant, un vilain. Mais pas un vilain pas beau. Un électron libre, qui agit comme ça l'arrange, sans se soucier des autres. Un adversaire digne de son Crocodile Rumplestiltskin. Il ment, il est arrogant, rancunier, opportuniste, tombeur – bref, parfaitement antipathique. Mais il a la classe – enfin, du charme en tout cas. Je ne saisirai sans doute jamais comment ni pourquoi, mais le style bad boy, ça fait fureur depuis longtemps. Même si son attitude envers la gente féminine est rapidement exaspérante, comme le démontre chacune des réactions de Mary Margaret, entre autres. ("Tallahassee" ; "Le Petit Géant") [1]
      Mais bon, le Crochet de la saison 2, c'est un méchant de toute façon. Quoique dans "… Et tout Droit jusqu'au Matin", il montre se soucier au moins un peu de Baelfire, seul souvenir qu'il chérissait encore de Milah, la femme qui l'a suivi en abandonnant lâchement son « lâche » de mari et son fils. *Ahem*

      Nous voilà maintenant au Pays Imaginaire, et Crochet s'avère bien utile. Il connaît l'île, il combat les Enfants Perdus, et s'entiche d'Emma. Emma qui, la pauvre, a perdu l'homme qu'elle aimait encore deux jours plus tôt et qui cherche à récupérer son fils d'un dérangé. Crochet décide donc d'aider David, empoisonné.
      Ah, mais pas juste pour aider David comme ça par bon cœur, non non non, il fait ça – et il le cache pas – pour Emma.
      Euh, ouais, d'accord, sympa. Quoique tordu ?
      Et qu'est-ce qu'il demande en retour le bougre ?
      Un baiser. [2]
      Bah ouais, encore une fois, très classe. Tu soutires un baiser à une femme qui endure une sacrée épreuve en échange de la vie de son père. J'veux dire, normal quoi. Pour un pirate peut-être. J'en sais rien après tout
      Et Emma… lui donne ce qu'il veut ?
      Hein ? Ça n'a… juste… pas de sens ? C'est la mort de Neal, le climat tropical de l'île, ou le rhum qui l'affecte à ce point-là ?

      Et des absurdités de ce genre, tandis que le public féminin tombe en pâmoison, on n'en finit plus.

      « … Euh, allô Emma ? Oui, tu te rappelles le type aux remarques bien lourdes,
      qui t'a laissé mourir dans un donjon pour se venger du coup bien moins cruel que tu lui as joué ;
      que t'as frappé à la mâchoire avec une boussole ;
      qui a tiré sur une pauvre fille dans le dos ;
      qui te faisait des avances sur un lit d'hôpital ;
      qui a comploté contre tes parents et ton beau-père ;
      qui t'a bousculée sans la moindre délicatesse pour empoisonner celui-ci ;
      que t'as dû enfermer dans une cave ;
      qui devient complice de kidnappeurs dont on compte ton fils et sa mère adoptive – qu'ils ont aussi torturée – parmi les victimes ;
      qui était à "ça" de te laisser crever à nouveau avec le reste de ta famille ?

      Ouais, ce gars-là, cocotte, c'est celui que tu viens d'embrasser. Bien joué, ma grande.
       »

      Le reste de la saison 3 en ce qui les concerne, en majorité, est une longue partie de chat et de la souris, de « Je t'aime, moi non plus ». Avec son (petit) lot d'absurdités aussi.

      « Ah oui, j'oubliais : il est persuadé que tu (enfin, toi et d'autres bien sûr, hein) es folle amoureuse de lui, et il aime t'entendre dire que tu as le cœur brisé. »

      Parce que quand même, autant être honnête, il fait de son mieux le Crochet. Il semble vouloir devenir une personne décente. Mais il s'attire pas mal l'étiquette de "toutou".
      … Donc, après un voyage dans le temps et la révélation de l'échange du Jolly Roger avec Barbe Noire, Crochet et Emma sont en couple.


      Saison 4 !
      Premières interactions, premiers échanges, premiers baisers (ah oups, y'en a déjà eu… trois, quatre ? Dont un non-consensuel ?)

      « Swan, tu m'évites ? Pourquoi ? Pourquoi ? Pourquoi tout ça n'arrive qu'à moi ♪ ? »
      « Tu m'évites pas qu'à cause de Regina, reconnais-le. »

      Que- QUOI ? C'est quoi ces accusations ? C'est quoi cette jalousie ? Alors ça y est, tu veux tout, tout de suite ?
      'Tain mais l'embrasse paaaaas Emma, FUIS !
      Et il remet le couvert un instant avec Elsa. À croire qu'en somme, Emma a pas le droit de se faire des amies. Pas du tout toxique hein.
      M'enfin allez, donnons-lui sa chance, il semblait avoir fait des efforts, c'est peut-être la nervosité due à cette "officialisation" de leur relation. Je suppose que ça arrive. Voyons ce que donne leur premier rendez-vous !

      Voyons déjà un peu l'avis d'Henry :
      « Tu es sûr que ça t'embête pas ?
      – Si un peu… mais j'veux que tu sois heureuse.
       »

      Il est pas idiot le gamin. Emma prend la peine de le consulter même si c'est loin d'être un passage obligé, et il se montre de toute façon attentionné. Quoiqu'il laisse transparaître une certaine petite appréhension (et je dirais qu'il a raison de se méfier).
      Heureusement, le rendez-vous est organisé sans anicroche. Ou presque.
      Parce que Crochet veut récupérer sa main. Après tout, pourquoi pas, oui, dans le fond, c'est pas une mauvaise idée.
      Ahah mais en pratique, coco, y'a pas plus con comme idée que de te pavaner devant le Ténébreux – et moins classe encore, de te servir de l'ignorance de Belle à ton avantage ; reprocher à Gold de jouer les salauds, c'est bien beau, mais en faire de même, c'est pas mieux.

      Malgré ça, Gold consent à lui rendre sa main. Mieux, il l'avertit concernant un risque : redevenir le pirate que le Crocodile a connu, rusé et égoïste. Et si j'admets que l'idée d'être influencé par une main maléfique est parfaitement risible, il n'en reste pas moins con de rire au nez du Ténébreux, encore une fois. J'adore surtout l'arrogance qu'il affiche lorsqu'il prétend avoir « changé » au contraire du Crocodile. Tic-tac, rira bien qui rira le dernier, j'ai envie de dire…

      BREF, le rendez-vous ! Chez Tony, on est bien…
      « Pourquoi [refuses-tu un verre], ma jolie ? Tu as peur de me trouver encore plus irrésistible après ? »

      Ah ouais d'accord. PITIÉ… Venant d'un type qui aurait facilement droit à un casier judiciaire long comme mon bras (et dieu sait que j'ai le bras long, au sens propre) dans notre monde, c'est juste creepy. [3]
      Surtout que l'aspect romantique passe encore moins facilement lorsqu'une minute plus tard, Will Scarlet renverse accidentellement du vin sur Emma. Embarrassant, en effet, mais de là à se faire saisir par le col ?
      Killian Jones, un gars de confiance, pour sûr !

      « Allô Emma ? Ouais, juste pour te prévenir, si tu mouilles, il frappe. Amuse-toi bien ! »

      Mais la plus grosse blague de l'épisode reste bien sûr ce que tire Crochet de cette soirée – après avoir pris la peine de retrouver le pauvre Will, histoire de lui flanquer malgré tout une rouste avant de le menacer [4] – sur son comportement :
      « Cette main maléfique prend possession de moi ! ».



      BWAHAHAHAHAHAHAH MAIS QU'EST-CE QUE C'EST QUE CETTE CONNERIE ENCORE ???

      À ce stade, j'ai certainement plus confiance en Rumplestiltskin, qui ne sort jamais de telles absurdités. Voilà ce qu'il en dit, d'ailleurs :
      « Cette main, n'est pas maléfique. […] Ce que tu vois là n'est qu'un simple morceau de chair. Le seul effet qu'il a eu, c'est de te rendre une liberté : la liberté d'être l'homme que tu es réellement. Et pas… le petit toutou qui court docilement après l'objet de son affection, mais le pirate impitoyable que rien ne peut arrêter quand il veut quelque chose… »

      Et c'est exactement ce qui va jouer pour la suite, en particulier pour la saison 5… Mais on n'en est pas encore là.

      [Suite au prochain épisode !]


      Page longue. Cliquez pour lire.
      1. Si on veut s'amuser à compter le nombre de fois où il joue les bolosses, il y a par exemple le début de "Le Charme du Sommeil" où Cora méprise clairement son « joli visage ». Mais "Tallahassee" me semble encore être un trésor pour trouver des perles de misogynie, telle que « J'adore regarder des filles se battre pour moi ! », ou « Vous en avez mis du temps… C'est une bonne excuse pour vous être jetée dans mes bras, mais la prochaine ne faîtes pas tant de manières… », dit-il alors qu'Emma est évidemment dans une situation inconfortable, à la serrer de force contre lui.
        La grande classe, mesdames et messieurs, ouais.

      2. Je vous remets le dialogue ici, parce que c'en est écœurant :
        « Vous avez vraiment sauvé la vie [à David] ?
        – Cela vous surprend ?
        – Eh bin on peut pas dire que vous soyez… C'que vous appelez… des "camarades".
        – Cela ne veut pas dire que je laisserais votre père mourir sur cette île.
        – Merci.
        – Je-Je pensais que vous seriez un tant soit peu reconnaissante ?
        (œillade, se tâte les lèvres)
        – (
        Sourit) … Je le suis. C'est pour ça que je vous ai remercié.
        – … La vie de votre père ne vaut pas plus que cela à vos yeux ?
        – Oh, pitié… Vous ne vous en remettriez jamais ?
        – (
        Chuchote) Peut-être que c'est toi qui ne t'en remettrais jamais… ? »

        Et ainsi CaptainSwan est né. Bravo.

      3. Dois-je aussi mentionner cet échange de "L'Effet Papillon" ?
        « Si tu continues, je vais commencer à croire que tu essaies de m'enivrer, ce qui est généralement ma stratégie… »

        PS : La réponse était "oui". Et pour rappel, obtenir un "oui" de son partenaire en usant d'alcool n'est PAS une forme valide de consentement pour un rapport sexuel, donc c'est illégal. Bonne journée.
      4. On notera au passage l'absence totale de la moindre mention explicite de cette altercation devant Emma, ou d'excuse, et ce encore à ce jour.
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    • Bon, ceux qui me connaissent le savent, je n'aime pas du tout CaptainSwan, et je suis une fan de Rumbelle.

      Peut être que je donnerais mon avis complet là-dessus plus tard, mais j'aimerais réagir à ce qu'à dit EvilWitch:

      "Sinon, ils n'auraient pas ouvert les portes de l'Enfer."

      Ce test ne prouve RIEN. Hades a pu entrer pour détruire l'arbre. Donc, pour moi en tout cas, ça prouve bien que le test n'est pas concret.

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    • pour moi c'est pas du véritable amour. Emma a juste fait preuve d'humanité, elle a préféré sauver quelqu'un qu'elle même!^^ C'est Emma en même temps^^

      Pas de véritable amour donc :)

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    • Alors, vous le savez depuis un moment maintenant, je suis de ceux qu'on appelle #AntiRumbelle ou #AntiRumple. C'est parti pour les hostilités ! ♪

      Ce que je déteste chez ce couple, c'est son instabilité. Rumplestiltskin qui ne montre jamais de la fidélité envers Belle, et cette idiote, qui est plus naïve qu'Heidi.

      Depuis l'épisode "La Belle et la Bête" (épisode que j'adore), le couple tourne en rond. Alors, ok, je veux bien pendant une - voir deux saisons. Mais cinq saisons de "Je te quitte", pour deux minutes après "Je t'aime"… et cinq heures plus tard "Tu es un vilain Ténébreux, j'te quitte jusqu'à demain matin !". Non merci.

      DANS CHAQUE SATANÉ épisode, on a soit une dispute, soit une réconciliation. Mais là n'est pas le pire. Comparé à CaptainSwan et Crochet, qui évoluent, eux, au moins, Rumbelle régresse et retombe au plus bas. Tellement bas que même les TLK n'ont plus d'effet sur eux.

      Rumple SE FOUT complètement de Belle. Et on parle du début de la relation CS, quand Emma est laissée pour morte dans un cachot par Hook…. Mais on en parle de l'harcèlement moral que Rumple fait endurer à Belle, aussi au début de leur relation ?

      Parce que critiquer CS au début, c'est bien, mais faut voir Rumbelle.

      Ensuite, vous allez me ressortir "Oui mais CS et le big bordel du 508-511". Ok. Parfaitement raison, vous avez ! (On se la joue à la Yodaaa)
      Mais Rumbelle ne peut pas être meilleur alors, du moins, jusqu'à la 5A. Car Rumple trompe Belle comme une imbécile dans ce FOUTU 511 !

      Heureusement, Rumple est honnête envers Belle dans "Jamais sans ma Fille". Mais… il veut le pouvoir. POURQUOI ?!? Te suffit de dire non aux ténèbres et tu as un bébé, et ta femme… Mais nan, monsieur veut le pouvoir, son unique grand amour. Donc, en 5B : Rumbelle = Instabilité, conneries en tout genre, faux amour.

      Tandis qu'en 5B, CaptainSwan devient tellement un bon couple qu'ils deviennent du Véritable Amour. En tout cas, le 520 me fait comprendre ça. Mais je comprends pour les AntiCS que c'est dur, donc qu'il faut plus pour vous convaincre, ce que je conçois. J'attends donc la fin de la S5 pour me prononcer sur ce sujet.

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    • Bonjour à tous,

      Je me permets de faire d'une pierre deux coups : Je place ici la discussion sur la mort, qui est en fait en rapport avec Crochet. Ensuite je donne mon avis sur les deux couples.

      I. Crochet mérite-t-il de surpasser la mort ?

      Selon moi, la réponse est indiscutablement non. Et je ne dis pas seulement ça parce que c'est Crochet. Pourquoi alors me direz-vous ?

      Parce que nous sommes quand même dans un série basée sur un fond de réalisme. Et évidemment, une fois qu'on est mort, on ne revient pas. Ça me semble logique comme tout. Dans Once Upon a Time aussi cette logique raisonne : Les âmes des défunts n'ont que deux choix. Un endroit meilleur, soit le Mont Olympe, ou un endroit pire, le Tartare.
      Cruella d'Enfer est le première personne connue, à avoir pour projet de créer une troisième alternative : Revenir à la vie. Vous me voyez sûrement venir, mais quand on a deux possibilités, et qu'on en prend une troisième ça s'appelle… Oui…? De la triche, bien joué ! Non, je ne vois pas d'autre mot pour ça, tout a une vie, tout a une mort. On ne peut pas passer outre.

      Le principal argument d'EvilWitch était (N'hésite pas à me corriger si j'ai déformé involontairement ton propos ^^) « Quand on ne mérite pas de mourir, il est juste de revenir à la vie. »

      Et c'est là où j'ai du mal. Un tas de personnes ne méritent pas de mourir. Dans la série, comme dans la vie réelle. Sinon, ça voudrait donc dire que lorsque la grand-mère (fictive) que je n'ai pas (appelons-la Jeanne, pour la commodité) est décédée l'été passé et qu'elle n'est pas revenue à la vie, ça voulait donc dire qu'elle méritait son sort mortuaire ? Je trouve ça un peu limite, ça signifierait aussi qu'un tas de personnes dans la série (Graham, Neal, Johanna, Cleo Fox, Marianne, Helga, Colette, pour ne citer qu'eux) méritaient de mourir, puisqu'ils ne sont pas revenus.
      Et c'est également là où j'ai du mal. Si leur sort était entre mes mains, je souhaiterais qu'ils restent décédés, malgré les grands regrets que j'ai pour eux. Parce que c'est la vie, ou plutôt la mort en l'occurrence. Pour moi, la réplique de Rumplestiltskin explicite parfaitement ça : « La magie est puissante, mais pas à ce point-là. Mort, c'est mort. ("Le Docteur") »

      De plus, l'argument de ma sorcière bien-aimée tombe à l'eau encore plus, en ce qui concerne le pirate : Si Crochet n'était pas mort à l'heure actuelle, tout Storybrooke le serait. Il a donc épargné la famille de sa petite-amie, en changeant finalement d'avis quand à son diabolique plan. Donc oui, Crochet mérite amplement sa mort. D'ailleurs, il le dit lui-même : « If anyone deserves to go to the Underword, it's me. ("La Marque de Charon") ». Donc même Killian était conscient que sa mort était nécessaire, indispensable et méritée.

      Oulà, il se fait tard ! Je ne pensais pas écrire autant sur le premier sujet, je ferai donc ma thèse sur Rumbelle VS CaptainSwan plus tard. À bientôt tout le monde !

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    • Moi j'ai le temps ni l'envie de faire un long discours donc je répondrais juste sur 2 points a Attruti .

      1. Même si Crochet n' avait pas changé d'avis au dernier moment tout le monde ne serait pas morts, seulement les Charmings, Régina, Robin et Gold, après les Dark One auraient régné sur Storybrooke, et c'est tout, un Dark One ne sont pas des sadiques, ils ne tuent pas sans raison ( bon c'est vraie que Rumpert tue souvent quand on l'ennuie, mais tant qu'on lui fichait la paix ) .

      et 2. Peut être que Crochet reviendra juste en flash back, ou alors j'ai une théorie, la mort de Hadès a la fin du 5*21 vas provoquer la destruction des Enfers, et le retour de toutes les âmes a Storybrooke ( dont celles de Killan ) ce qui bien sur créera un énorme bordel, et vas peut être mener a l'arrivée de Scar et Mufasa ( Jacob et Nathaniel, oui bon ca vas, si on peut plus rigoler ) .

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    • Je te confirme que ce n'est pas ça XD

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    • @MX Bon, je t'avoue que ton premier argument m'a plutôt fait rire : Ça voudrait signifier qu'Emma ferait la distinction entre si Crochet tue tout Storybrooke, ou seulement sa famille proche ? Excuse-moi, hein, mais il me semble bien que dans les deux cas ça fait de lui un bon salaud x) Et bon, c'est "juste" les Ténébreux qui contrôlent tout, alors tu as raison ça va encore ^^

      Ta seconde théorie semble intéressante, par contre !

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    • J'avais déjà exprimé ma profonde indifférence pour les couples de ce genre de fiction, cependant même sans être particulièrement pro-CS, j'ai bien du mal à ne pas me ranger de l'avis d'EvilWitch.

      Bad guy reconverti en toutou, Crochet a certes "régressé" depuis ses débuts dans la série, mais en comparaison de Gold, passé du meilleur personnage au plus insipide, et de sa concubine qui, en plus d'une interprête peu performante malgré ses talents connus, souffre d'une bien trop mauvaise qualité d'écriture attribuée à son perso.. La mixture romancée n'en est que davantage indigeste.

      Je n'arrive même pas à concevoir qu'on puisse placer CS, aussi nuisible à la série soit-il, au même lvl que ce foutu Rumbelle qui tourne en rond depuis quatre saisons, et s'auto-recycle scénaristiquement depuis les deux dernières. 

      Allons bon, je ne serais pas totalement "ingrat" envers le couple de canards boiteux, qui nous a tout de même offert l'OST de la scène du bannissement lors de l'épisode Le Point de Non-Retour, seule fois où Belle aura été (temporairement) intelligente dans sa vie sentimentale.

      Pour terminer, si on veut débattre de la résurrection dans OUAT, à laquelle je ne suis pas plus en faveur pour Crochet que pour d'autres, il faudra également qu'on mentionne Garder Espoir et le sacrifice bidesque de son pseudo "héros" qui reviendra pas plus de deux épisodes plus tard.

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    • Et pourquoi pseudo "héros" ? Je pense justement qu'il s'agissait que l'un des premiers actes de Gold qui soit totalement désintéressé.

      Si j'ai moins de mal à l'accepter, c'est peut-être parce qu'il y a une logique derrière. Genre, une vie en échange d'une autre vie. Il y a un énorme prix à payer. C'est peut-être ça, je ne vois pas ce qui me permettrait d'être aussi enclin à accepter cette résurrection plus qu'une autre.

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    • Pseudo "héros" dans la mesure où les épisodes suivants ont vite démontrés que Gold reste Gold au final. Pour Crochet, qui te dit qu'il ne reviendra pas en l'échange d'une autre vie également ? Puisqu'on aura une mort dans Last Rites..

      A titre perso, la résurrection reste pour moi de la triche dans n'importe quel contexte, avec ou sans prix à payer. Après effectivement, quitte à en avoir une, autant qu'il y ait un prix.

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    • Rwo

      Ce qui serait quand même bien dégueulasse. Après Swanfire, c'est OutlawQueen qui devrait mourir pour CaptainSwan. Les prochains seront les Snowing.

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    • Exactement.

      Gold a prouvé cinq épisodes après qu'il n'avait pas l'intention de changer… mais juste de se venger de Pan ! Il se fout des héros.

      C'est pour ça que je pense qu'avant la fin de la série, il mourra. Si un personnage mérite bien de crever, c'est lui. Et ni Crochet, ni Robin.

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    • Gold devrait être mort depuis le 3*11, a ce moment la il avait accompli son évolution en tant que personnage, et depuis bien que ca soit toujours cool de voir Robert Carlyte son personnage m' énerve de plus en plus .

      Son évolution a été totalement gâchée dés le 3*20, et ca n' as fait qu'empirer dans la Saison 4, j'ai eu un minuscule espoir durant la 5A qui a été démoli par le 5*11 ( Episode de MERDE ), et la 5B n' arrange rien de ce coté la .

      Aller peut être qu'il vas crever durant le 5*21 contre Hadès ( on peut toujours rêver non ) .

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    • Si seulement, Maitre X, si seulement…

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    • EvilWitch a écrit :
      Alors, vous le savez depuis un moment maintenant, je suis de ceux qu'on appelle #AntiRumbelle ou #AntiRumple. C'est parti pour les hostilités ! ♪

      Je fais parti du même groupe que toi ;) Je n'ai JAMAIS aimé Belle mais alors JAMAIS je le trouve niaise et ridicule . J'ai qu'une envie c'est de lui mettre un coup de pied au c*l et de lui dire "Réveille toi la, m'enfin fais quelque chose sale crétine". Je trouve que Rumbelle n'a jamais vraiment évolué et qu'ils sont toxiques l'un pour l'autre . Très sincérement je préfererais voir Belle en mère célibataire parce que peut être que la elle commencera à sortir de son monde de bisousnours et se bouger son fessier de princesse . Voili voilou

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    • J'étais morte de rire pendant la lecture de ton message, Olivia. XD

      On peut dire que tu n'y vas pas par quatre chemins. :') Mais je suis d'accord.

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    • EvilWitch a écrit :
      m'a procuré un plaisiiiiiiiiir :p



      ok

      Sinon, je ne suis ni anti CaptainSwan, ni anti Rumbelle… Bon d'accord, j'avoue, j'avoue, pas besoin de me taper ! J'avoue qu'ils m'énervent un peu Rumbelle sachant qu'ils ne sont plus de l'ordre du véritable amour… Après, je suis aussi un peu voir beaucoup déçu de la réaction face à Emma en devenant Ténébreux, ça m'a mis le doute, mais leur adieux dans le 5x20 -bien que ridicule comme l'a dit Attruti- prouvait leurs attachements l'un pour l'autre !

      En bref, je suis assez d'accord avec Rwo en disant qu'il est chiant avec son attitude arrogante envers les autres, surtout les femmes, notamment Regina. Ça m'agace au plus haut point !

      Sinon il m'a fait rire aussi ton commentaire Olivia, surtout à la fin

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    • EvilWitch a écrit :
      J'étais morte de rire pendant la lecture de ton message, Olivia. XD

      On peut dire que tu n'y vas pas par quatre chemins. :') Mais je suis d'accord.

      FINI L'HYPOCRISIE MES AMI(E)S JE DÉBALLE CE QUE J AI À DIRE !!! XD

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    • Mais il est vrai qu'Emma pleure trop. Beaucoup trop.

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    • Je viens de lire la suite du post de Rwo. Franchement ce n'est même plus de la haine, tellement tu vas loin dans tes propos. Les répliques de Crochet sont là pour divertir et amuser.

      Si après, tu prends mal celles-ci…

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    • Rwo

      Ça en révèle souvent beaucoup. Dans la vraie vie, tu peux dire des trucs sans réfléchir. Dans une fiction, chaque ligne, chaque dialogue est fruit d'une réflexion, y'a un voire plusieurs scénaristes derrière. :o

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    • EvilWitch a écrit : Mais il est vrai qu'Emma pleure trop. Beaucoup trop.

      Très chère, c'est toi qui me contredisais quand je l'avais dit XD

      Sinon, pour les fameuses répliques, je suis partagé. Honnêtement, lors du visionnage des épisodes, ça ne m'a pas frappé, et ça me gêne au final ; ça voudrait dire que dans mon cerveau, les stimuli "Crochet" et "Gros lourdaud misogyne" se seraient liés, et ça ne me gênerait donc plus ? En tout cas, hors contextes et remises sur le tapis ainsi, les répliques sont clairement crues et déplacées.

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    • Rwo

      Après, comme je l'indique avec le pauvre Will Scarlet, le contexte ne joue pas en sa faveur non plus. :(

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    • je suis parfaitement d'accord avec rwo quand un personnage dit un truc dans une série c'est souvent pensé derrière^^

      Par exemple quand Cruella dis "je tuerais bien la sauveuse" (j'ai plus la phrase en tête) quand Emma est endormie par Maléfique, c'est fait pour montrer que Cruella a vraiment un côté sanguinaire pourtant ce n'est qu'une phrase parmis une scène mais pourtant c'est bien une "stratégie" des scénaristes pour amplifier un caractère d'un personnage^^

      Les phrases, les gestes etc d'hook montre que c'est un personnage antipathique et complètement imbu de lui même. Rwo a raison :)

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    • Rwo

      De manière générale, Cruella aime bien parler, menacer. Mais ils ont pris soin jusqu'à "La Veuve Noire" de cacher qu'elle était incapable de tuer elle-même. ^^

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    • D'un côté, OUAT n'a jamais brillé pour ses dialogues dans leur généralité, tantôt mièvres, tantôt caricaturaux.. 

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    • Misogyne, si ça c'est pas de l'exagération XD

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    • Je vais devoir jouer également l'avocat du Diable, Crochet est certes un peu lourds dans ses dialogues, mais il faut pas oublier que c'est un Pirate, avec une mentalité assez proche de notre 17 éme - 18 éme Siécle, et il arrive quand même a s' adoucir de plus en plus sous l'influence d'Emma .

      Aussi on a eu un millier de fois pire avec Jack Sparrow " Ca serait mieux avec un Capitaine " .

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    • Sinon Gold considère Belle comme un jouet.

      C'est quand il en a besoin qu'il s'intéresse à elle ! Autrement, durant la S4 et la 5B, il s'en bouffe la tartine !!!

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    • EvilWitch a écrit :
      Sinon Gold considère Belle comme un jouet.

      C'est quand il en a besoin qu'il s'intéresse à elle ! Autrement, durant la S4 et la 5B, il s'en bouffe la tartine !!!

      MERCI!!! *applaudissement*

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    • tout est dis evilwitch

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    • Rwo

      Olivia Flavershame a écrit :

      EvilWitch a écrit :
      Sinon Gold considère Belle comme un jouet.

      C'est quand il en a besoin qu'il s'intéresse à elle ! Autrement, durant la S4 et la 5B, il s'en bouffe la tartine !!!

      MERCI!!! *applaudissement*

      Gold, qu'il en ait "besoin" ou non, aime Belle. C'est la seule personne qui ait aujourd'hui une place dans son cœur. Durant la 4A, il cherche à se débarrasser de l'emprise de la dague dans son dos, c'est vrai. Mentir c'est mal, oui. Tout ça pour qu'il conserve ses pouvoirs hors de Storybrooke pour emmener Belle faire le tout du monde dont elle rêve. QUEL MONSTRE !

      Et durant la 4B, est-ce qu'il la considère comme un objet ? Il veille sur elle durant le Charme du Sommeil, lui rend son cœur, lui procure une histoire heureuse dans le livre d'Isaac. Qu'on le brûle !

      Tandis que Crochet considère Emma comme un moyen d'obtenir sa fin heureuse. Et qu'il s'en vante devant Gold dans "Des Héros et des Méchants". Ça c'est considérer les gens comme des objets.

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    • @Rwo Oui Emma est la Fin Heureuse de Crochet, et c'est QUOI Le problème ? Tu sous entend que Crochet parce qu'il as été Méchant n' as pas le droit d'être avec la personne qui l'as redevenir quelque' un de Bien, mais c'est toi le MONSTRE .

      Dans ce cas Régina n' as pas le droit d'avoir Henry et Robin, ca serait logique NON .

      Et pour Gold oui il faut le BRULER car : Dans la Saison 4 il as rompu sa promesse de changer a son Fils 2 FOIS, il as essayé d'enfermer la mère de son petit fils dans un chapeau maléfique ( il as réussi avec les fées ) et il as essayé de tuer Crochet pour se libérer de la dague .

      4B : Il s' associe avec Issac pour piégé toutes les habitants de Storybrooke dans une réalité parallèle ou lui il aura la belle vie, tandis que tous les gentils sont malheureux QU ON LE BRULE .

      5A : Gold a plus de ténèbres dans son cœur, il est donc libre de devenir un Héros et devenir digne de Belle, sauf qu'il s' est dit dans le 5*11 que ca serait bien de redevenir méchant .

      et dans le 5B il reste un gros connard toujours incapable de changer pour l'amour de sa vie .

      Et oui bien qu'il aime Belle c'est évidant, mais ils ne pourront jamais être sincèrement ensemble tant qu'il ne sera pas prés a renoncer a son pouvoir ( ou a l'utiliser pour le Bien ), a moins que Belle change totalement de personnalité .

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    • Maitre Xehanort a tout résumé. Rien à rajouter.

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    • Rwo

      Maître Xehanort a écrit : @Rwo Oui Emma est la Fin Heureuse de Crochet, et c'est QUOI Le problème ? Tu sous entend que Crochet parce qu'il as été Méchant n' as pas le droit d'être avec la personne qui l'as redevenir quelque' un de Bien, mais c'est toi le MONSTRE .

      Dans ce cas Régina n' as pas le droit d'avoir Henry et Robin, ca serait logique NON .

      Pas la fin heureuse, mais un moyen d'obtenir sa rédemption et la fin heureuse qui va avec. Robin n'est pas la fin heureuse de Regina, et ce n'est pas ainsi qu'elle le traite. Elle le dit clairement aussi dans "Des Héros et des Méchants", sa fin heureuse est d'avoir sa place dans son monde, Robin n'en étant qu'une partie. Il n'y a pas de manipulation, elle est honnête envers lui. Crochet, lui rit au nez de Gold en disant que grâce à Emma, il sera un gentil. Ce n'est PAS honnête.

      Et pour Gold oui il faut le BRULER car : Dans la Saison 4 il as rompu sa promesse de changer a son film 2 FOIS, il as essayé d'enfermer la mère de son petit fils dans un chapeau maléfique ( il as réussi avec les fées ) et il as essayé de tuer Crochet pour se libérer de la dague .

      4B : Il s' associe avec Issac pour piégé toutes les habitants de Storybrooke dans une réalité parallèle ou lui il aura la belle vie, tandis que tous les gentils sont malheureux QU ON LE BRULE .

      Maintenant je rappelle les raisons de ses actes : se libérer de la dague, partir de Storybrooke, vivre heureux avec Belle (et ses pouvoirs).

      Les autres, ce ne sont pas ses amis.

      5A : Gold a plus de ténèbres dans son cœur, il est donc libre de devenir un Héros et devenir digne de Belle, sauf qu'il s' est dit dans le 5*11 que ca serait bien de redevenir méchant .

      et dans le 5B il reste un gros connard toujours incapable de changer pour l'amour de sa vie .

      Et oui bien qu'il aime Belle c'est évidant, mais ils ne pourront jamais être sincèrement ensemble tant qu'il ne sera pas prés a renoncer a son pouvoir ( ou a l'utilise pour le Bien ), a moins que Belle change totalement de personnalité .

      Gold n'est pas fait pour être un héros. Ça ne lui réussit pas. Milah lui reproche ses actions altruistes. Son sacrifice dans le 3x11 lui a fait son malheur quand Zelena s'en est servi pour tuer Neal et le ramener de son caveau. Et là encore dans la saison 5, Belle se met d'abord à le fuir. D'où sa décision de retrouver ses pouvoirs. Et comme par hasard, pouf ! Belle revient aussitôt vers lui.

      Comment veux-tu qu'il ait envie de changer dans ces cas-là ? Belle est effectivement amoureuse de cet hommes aux différentes facettes.

      Love is layered, comme elle dit.

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    • Il ne dit pas que c'est un moyen. Il lui dit qu'elle est sa fin heureuse.

      La fin heureuse de Crochet : Emma Swan.

      Celle de Gold : Le pouvoir afin de crever chaque héros.

      Et on dit que Crochet est le méchant… HAHAHAHA

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    • Alors là, tu as tort. Le but de Gold est d'être le plus puissant possible. En principe, le fait que les héros soient impliqués dans ses plans, font que ce ne sont que des dommages collatéraux. Donc, c'est loin d'être sa fin heureuse.

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    • Il cherche quand même à tuer Emma et compagnie pour son bonheur. WHAT A HERO.

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    • C'est pas pour dire  mais on dirait vraiment une guerre pour le coup ^^

      C'est un peu captainswan à ça mais rumbelle est pire mais non rumbelle est mieux dans ce sens mais pas captainswan 

      Je vois pas comment on peut défendre un couple en accablant un autre xd on aurait du créér un sujet captainswan et un autre rumbelle car franchement c'est un peu sortait les fusils

      Le débat va tourner en rond à force ^^ Non parce que captainSwan à des qualités que rumbelle n a pas et l'inverse marché aussi donc ce "tapé sur l'autre" va finir dans une impasse en plus de faire un débat non constructif ^^

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    • Rwo

      EvilWitch a écrit : Il cherche quand même à tuer Emma et compagnie pour son bonheur. WHAT A HERO.

      J'ai cru que tu parlais de Crochet voulant obtenir sa vengeance. C'est fou comme ça correspond. WHAT A HERO en effet.

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    • Crochet a reconnu ses torts et s'est même sacrifié.

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    • Rwo

      EvilWitch a écrit : Crochet a reconnu ses torts et s'est même sacrifié.

      Alors puisque ce sujet a été ouvert pour ça, autant que ce soit clair pour tout le monde une bonne fois pour toutes :

      CROCHET. N'EST. PAS. UN. HÉROS.

      Je rappelle quand même que Crochet, plusieurs fois avant ça, a mis en danger la vie des autres personnages – au même titre que Gold !
      Son fait le plus marquant dernièrement reste l'attaque des Ténébreux, qu'il a déclenché. Pour les raisons qu'on connaît ; en un mot : la vengeance.

      Et, lorsqu'il se rend compte que c'est mal (d'uuuuuuuuuuuh), il change d'avis. MAIS-

      Je vous remets le dialogue :
      « If anyone deserves to go to the Underworld, it's me. You were right. I was weak. So let me make up for it now by being strong. […] You have to let me go. Let me die a hero! That's the man I want you to remember, please! »

      Et maintenant, comparons ça à deux autres sacrifices qu'on a connu.
      Regina, dans "… Et tout Droit jusqu'au Matin" :
      « Vous aviez raison, vous savez. Ce qui nous arrive en ce moment est entièrement de ma faute. C'est moi qui ai créé ce dispositif. Ce n'est que justice qu'il finisse par me coûter la vie ! […] Dîtes [à Henry] que finalement il n'était pas trop tard pour bien agir et que c'est ce que j'ai fait. Tout le monde me voit comme la Méchante Reine, y compris mon fils… Laissez-moi mourir étant Regina. »

      Gold, dans "Garder Espoir" :
      « Je suis un méchant, et les méchants n'ont pas droit à une fin heureuse… »

      Y'a des points communs, comme la reconnaissance de ses actes passés, l'acceptation de la fin à venir.

      Mais mon gros problème en ce qui concerne Crochet, c'est cette partie-là :
      « So let me make up for it now by being strong. […] You have to let me go. Let me die a hero! That's the man I want you to remember, please! »
      On dit que les héros font ce qui est bien, ce qui est juste. Se montrer fort, ce n'est pas se montrer juste.
      Dans un tel moment, Regina connaît la justice de sa situation. Gold sait que lui n'a pas droit à une fin heureuse.
      Or Crochet, lui, veut mourir en héros. Pas en l'homme qu'il est, comme Regina est Regina, mais en l'homme tel qu'il veut qu'on se souvienne de lui. Tous ces morceaux en gras sont ses propres dires !

      Regina et Gold n'ont pas la moindre prétention dans leur geste. Ils ne se considèrent pas comme des héros, juste des personnes faisant cette fois-ci ce qui est juste. C'est noble. Prétendre être un héros, c'est être présomptueux. Et encore une fois, le faire quand on est responsable de la menace en question, c'est absurde.

      Crochet n'est pas un héros. Il ne se montre même pas héroïque. C'est à peine s'il fait ce qui est juste, gâché par ce manque d'honnêteté.

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    • Si tu dis qu'il n'est pas héros, ne force pas les gens à te suivre dans ton "idée", en écrivant en big police que ce n'est pas un héros.

      Je ne vois pas en quoi à l'heure actuelle ce n'est pas un héros franchement, faut m'expliquer.

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    • Rwo

      Parce que, encore une fois, il ne fait rien de particulièrement et incontestablement héroïque ?

      Prends Emma, elle fait tout ce qu'elle peut pour sauver son fils après qu'il a été empoisonné. Elle affronte un dragon, brise une Malédiction… C'est héroïque.

      Ou Gold. Il a beau ne pas être un héros, il a des moments d'héroïsme, même rares : il sauve la vie de Baelfire en renonçant (sacrifiant) à une future descendance (et non celle de Milah, s'il y avait encore besoin de préciser) en épargnant la vie d'un homme innocent ("Pacte avec le Diable"), il ramène des enfants soldats chez eux et met fin à une guerre ("Le Bon Fils"), sauve Belle d'une chute d'échelle ("La Belle et la Bête"), se sacrifie pour sauver une situation qu'il n'a pas lui-même provoquée ("Garder Espoir"), il prend le risque de se faire tuer par un ours ("La Quête de Merida"), il envoie Belle au loin pour la protéger des Ténébreux("La Marque de Charon")

      Ça en fait plus que Crochet qui… se sacrifie pour de faux dans un monde parallèle et rattrape des erreurs qui le hantent de nouveau ?

      Essaie de nous expliquer en quoi il est héroïque dans ce cas-là !

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    • Donc pour toi, lorsqu'une personne ne possède ni magie, ni épée, c'est un méchant ? Alors Geppetto est méchant, August aussi, la Fée Bleue aussi…

      Crochet a eu des moments héroïques, oui : il aide le groupe à sauver Henry des griffes de Peter Pan, s'occupe d'Henry pour le protéger de Zelena durant la 3B, aide Emma durant le voyage temporel, répare une de ses erreurs en rendant la fin heureuse à Ursula, sauve Emma dans le monde fou de Rumple, aide Emma à contrôler ses ténèbres durant la 5A, sauve Mary Margaret dans "Le Baiser d'Amour Véritable".

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    • Rwo

      EvilWitch a écrit : Donc pour toi, lorsqu'une personne ne possède ni magie, ni épée, c'est un méchant ? Alors Geppetto est méchant, August aussi, la Fée Bleue aussi…

      Mais n'importe quoi, toi. C'est pas être un méchant, c'est juste ne pas être un héros. Quoique, August a bien servi aux autres personnages dans leurs quêtes. Reul Ghorm aussi. D'ailleurs, elle a bien de la magie elle ! Tu dis tout et son contraire !

      Crochet a eu des moments héroïques, oui : il aide le groupe à sauver Henry des griffes de Peter Pan, s'occupe d'Henry pour le protéger de Zelena durant la 3B, aide Emma durant le voyage temporel, répare une de ses erreurs en rendant la fin heureuse à Ursula, sauve Emma dans le monde fou de Rumple, aide Emma à contrôler ses ténèbres durant la 5A, sauve Mary Margaret dans "Le Baiser d'Amour Véritable".

      Là ok. C'est vrai, Crochet s'est montré très utile au Pays Imaginaire et voulait bien faire avec Henry. Malheureusement ça n'a pas totalement marché vu que les Singes Volants les ont attaqués et Zelena a pu malgré ça s'en prendre à Henry avant qu'Emma n'intervienne. Donc dans un sens il l'a aussi mis en danger, comme Emma le lui reproche. :/
      Il guide Emma dans la forêt enchantée aussi, c'est vrai. Où elle a malgré tout été capturée par la Reine et s'est échappée toute seule. Mais il l'a aussi poussée à admettre que sa famille lui manquait, ce qui l'a aidée à activer sa magie et à rentrer chez eux. Ça fait de bons points pour lui, je l'admets (et je le disais déjà, il fait globalement des efforts durant la saison 3).

      Maintenant dans la saison 4 et "La Voix de la Liberté", rebelote, réparer ses torts n'est pas particulièrement héroïque. Et mourir pour de faux dans un univers fictif, à mes yeux ça vaut pas grand chose en fin de conte (sic).

      Ensuite, aider Emma à contrôler ses ténèbres ? Ouais, là, gros fail quand même, puisqu'elle est devenue la Ténébreuse, et lui aussi.
      Et… "il sauve Mary Margaret", tu veux dire, avec la pierre tombale ? Oui d'accord, si on excuse le coup de la "main enchantée". X)

      Il sait se montrer comme un allié précieux. De là à monter sur le devant de la scène et résoudre une situation de crise ou de danger. Erf, c'est pas encore tout à fait ça à mon goût.

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    • @Rwo Au moins tu reconnais que Crochet agit comme un alliée, c'est toujours mieux que Gold qui agit plutôt comme un Antagoniste .

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    • Rwo

      Maître Xehanort a écrit : @Rwo Au moins tu reconnais que Crochet agit comme un alliée, c'est toujours mieux que Gold qui agit plutôt comme un Antagoniste .

      Oh doucement, Gold et Crochet savent tous deux comment aider les autres personnages comme les mettre dans la panade.

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    • C'est du n'importe quoi, car à l'heure actuelle, en quoi Crochet est un méchant ? Comparé à Gold…

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    • Rwo

      EvilWitch a écrit : C'est du n'importe quoi, car à l'heure actuelle, en quoi Crochet est un méchant ? Comparé à Gold…

      Parce que Gold est un méchant en amenant tout le monde dans les Enfers comme ils l'ont souhaité ? En demandant l'aide d'une femme qui lui a causé bien des torts ? En cherchant à sauver son enfant à naître ? Puis, poussé par cet objectif, en étant contraint de se débarrasser de cette même femme qui lui a infligé de la peine ? En retenant brièvement en otage la femme (une autre) qui est responsable de la mort de son premier fils ? En empêchant son père, un homme affreux, de profiter du cœur de quelqu'un d'autre pour remonter parmi les vivants ?

      Gold n'est pas tout noir et Crochet n'est pas tout blanc comme tu as l'air de le penser. Je me fourvoie peut-être, mais je trouve ahurissant le manichéisme dont tu fais preuve.

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    • J'adore ce topic haha ! Alors je dirai que vous avez tous en partie raison sur Gold et Crochet. Aucun des deux n'est un Héro et à titre personnel je ne souhaite pas qu'ils le deviennent.

      Pour moi les héros sont : Emma,Robin,Régina,Henry, et les Charmants. On peut aussi rajouter Belle même si elle fait un peu bande à part elle est quand même prête à donner de sa personne.

      Ce que j'attends de Gold moi c'est qu'il arrête de pratiquer la magie noire. Il n'est pas un sorcier "de naissance", ses pouvoirs ne sont pas naturels donc je pense qu'il est tout à fait capable, même après 200 ans de retourner à une vie normale avec sa femme et son enfant. Il suffit justte d'un peu de volonté… C'est un drogué de la magie ! Et en ce sens je pense qu'on peut pas le blâmer de mentir à Belle. Il 'a dit dans le 5x16 il aime les deux : la magie et sa femme. Il l'aime, comme il a aimé Baelfire et comme il aimera son prochain enfant. Personne ne peut nier ça. Seulement voilà, je me demande quel serait l'intêret de Gold dans la série du coup s'il n'avait plus de pouvoirs… :/ Je pense que le choix cornelien se fera à la fin de la série et d'ici là on peut encore s'attendre à du drama Rumbelle. Bon ceci dit moi je pense que je problème du Rumbelle c'est pas le je t'aime moi non plus c'est le manque d'intrigue qui mettrait VRAIMENT leur couple à rude épreuve. Je vais prendre l'exemple du contrat avec le bébé dans le 5x20. Cette histoire à fait pssssshhhht parce que Hadès a fini son caca nerveux et finalement décide de ne plus convoiter ce bébé. Ouaaaah superbe intrigue pour le BB rumbelle dis donc, tout s'arrange en 2min alors qu'en plus madame gold est entrain de dormir. C'est tout ce qu'on aura eu en Rumbelle dans cette saison 5B. ( et OUI je sais Emilie de Ravin était enceinte et c'était compliqué de la faire tourner autant que les autres ^^) Déjà là, ça prouve que A&E ne savent plus quoi faire de ce couple. Ou alors ils ont voulu privilégié CaptainSwan ou Zades et ont du mettre rumbelle de côté je sais pas… Gold pour moi reste un villain. Mais un villain qui non, n'a pas pour but de tuer les héros de storybrooke comme je l'ai lu plus haut.  Il fait juste bande à part et il a raison, je vois pas pourquoi il irait faire équipe avec la clique des héros qui n'ont pas sourcillé quand ils ont appris que BB rumbelle était menacé par Hadès. Pauvre Hades inoffensif sa petite chérie est prise en otage par le méchant DO donc faut tout de suite l'aider. Comment j'ai halluciné en voyant cette scène O_o Au final ils se sont fait avoir et j'étais bien contente XD ! Quelle bande d'amateurs. Sur le coup c'est Gold qui a bien mené sa barque car non seulement il a sauvé sa famille mais en plus il a reussi à se barrer de l'UW de son côté.

      Je rejoins Rwo sur Gold dans son dernier post : Gold est tout gris ;)  on peut lui reprocher mensonges et lacheté de ne pas choisir entre pouvoir et amour mais certainnement pas d'aimer Belle, et c'est pour ça que je l'adore :D  il me fait penser un peu à Snape dans HP d'ailleurs ^^ Je garde espoir pour Gold car la série n'est pas finie et je suis persuadée qu'il finira par choisir sa famille…

      Concernant Hook : rahlala Hook, moi si je l'aime pas beaucoup c'est parcequ'il est passé de Villain Pirate Bad ass et sexy à un petit toutou romantique qui se la joue Héro irreprochable. D'ailleurs j'arrive toujours pas à comprendre que tout le monde soit descendu aux enfers pour aller le sauver. C'est même pas une question de mériter de mourir ou quoi, c'est l'idée de ramener un mort à la vie parce que c'est le copain de la sauveuse !!!!!!! J'aime bien Emma mais faut pas pousser, je suis d'ailleurs certaine que si dans le 5x21 vous savez qui meurt bah personne n'ira le chercher aux enfers ! Je trouve cependant que Captain Swan est un couple plus sain et réaliste que Rumbelle. Je veux dire par là qu'il représente plus la réalité. Je connais pas beaucoup de filles qui seraient resté aussi longtemps avec un type comme Gold. Alors que Hook, il a été méchant, il a gardé son caractère insupportable mais il ne ment pas à Emma et on voit que si on fait abstraction de son passage par la case DO en 5A (qui en plus n'était pas un choix personnel), il s'est calmé et y met du sien pour faire équipe avec les héros.

      Après si on regarde ces deux couples avec des yeux du monde réel, il parait évident que les deux couples sont toxiques. Après dans une série avec des villains, des héros et de la magie c'est pas facile de faire des couples harmonieux…

      D'ailleurs à mes yeux les deux seuls couples sains et réalistes de OUAT sont Snowing et Outlaw Queen. Les autres sont vraiment mal exploités ^^

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    • D'accord pour Snowing : malgré leurs niaseries, c'est LE couple.

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    • EvilWitch a écrit :
      D'accord pour Snowing : malgré leurs niaseries, c'est LE couple.

      Merci pour le fou rire.

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    • Si y a bien un couple qui risque fortement de m'agacer la saison prochaine c'est Henry et Violet.

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    • … Snowing est le seul couple qui n'a pas besoin de se battre pour exister.

      C'est la base de la série.

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    • C'est pas parce que Snowing ne souffre pas des défauts de CS ou RB, qu'il en dévient "réaliste" ou bien écrit pour autant, tout comme OutlawQueen d'ailleurs. C'est un couple qui passe mieux car moins "surdosé", mais tout aussi stéréotypé et pauvre en dialogues. Rien de bien transcendant.

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    • Je reviens partiellement sur mon jugement.. Les derniers épisodes m'ont un peu réconcilié avec Rumple qui s'assume comme clivant, et à l'inverse moins avec CS. Me voilà donc mitigé.

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    • EvilWitch a écrit :
      Donc pour toi, lorsqu'une personne ne possède ni magie, ni épée, c'est un méchant ? Alors Geppetto est méchant, August aussi, la Fée Bleue aussi…

      Crochet a eu des moments héroïques, oui : il aide le groupe à sauver Henry des griffes de Peter Pan, s'occupe d'Henry pour le protéger de Zelena durant la 3B, aide Emma durant le voyage temporel, répare une de ses erreurs en rendant la fin heureuse à Ursula, sauve Emma dans le monde fou de Rumple, aide Emma à contrôler ses ténèbres durant la 5A, sauve Mary Margaret dans "Le Baiser d'Amour Véritable".

      Vous voyez ? Vous voyez ? Elle est dans vos esprits maintenant. EVIL BLUE !


      Bref, en fait, c'est vrai que CaptainSwan c'est … ben chiant, je veux dire, on a pas de rebondissement ni rien, on finit meme par ne plus rien ressentir dans les scènes CS …

      Mais alors Rumbelle, c'est le comble de la nullité, j'ai jamais vu un couple aussi mou, même les parents de Gepetto étaient un couple plus interessant dans la série ( et je soutiens que sous leur forme actuelle, ils le sont encore ), nan mais FRANCHEMENT, Belle c'est THE cruche, jetez là aux loups … Et Rumple … s'il était mort dans le 3x11, je crois que ma vie serait actuellement parfaite ( enfin presque, hein, parce que la mort de Robin me choque encore ) .. Donc, rejoignez moi et détruisons ensemble ces deux couples ininteressant, franchement les amis, on veut tous du Rumple x Emma ( j'ai pas trouvé de nom tellement ce couple me dégoute x'D )

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    • Captain Swan et Rumbelle sont deux couples supers.

      Rumbelle va mal à cause d'une seule personne : Belle. Rumple a toujours agi pour elle, et a toujours assumé ce qu'il est… Il se fiche des héros, il ne vit que pour sa famille. Et que fait la cruche du couple ? Elle s'endort. Si seulement elle pouvait rester endormie quelques épisodes, je supporte pas Belle qui comprend rien à la vie.

      CaptainSwan, certes y en a beaucoup en s5… Mais encore une fois, je trouve que c'est supportable comparé à Snowing en saison 1 qui m'encourageait à arrêter le show. Le triangle amoureux Kathryn / David / Mary était chiant…
      Là, CS évolue. Emma devient Ténébreuse. Ayez un peu de bon sens, Killian est son petit-ami c'est normal qu'il soit là pour la faire évoluer. C'est l'un des seuls qui agit, d'ailleurs. Durant leur voyage à Camelot, Regina s'en fout, elle ne se préoccupe que du martyr de sa sœur, Henry se découvre une demoiselle…
      Donc de base, dire que Crochet s'en fout d'Emma, stop it.

      Ensuite l'argument de Rwo qui dit qu'en s2 Hook tente de tuer Emma… J'ai envie de dire : Snowing fait pareil dans le 103 avant d'apprendre à se connaître.

      Et le statut de Ténébreux de Hook, n'étant pas le Sauveur et ayant été méchant, forcément que les ténèbres le contrôlent. MAIS, pour vous prouver justement qu'il tient à Emma, il se sacrifie… Et c'est qui qui va rendre son sacrifice ridicule ? Gold…

      Donc, pour moi c'est évident que Gold est un méchant à l'heure actuelle, et que Hook est un héros.

      Et surtout : vive CaptainSwan, vive Rumbelle, vive OUAT. :D

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    • Y a du vrai, mais les mensonges de Gold à Belle décrédibilisent un peu plus son couple.

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    • Rumpl a eu les ténèbres en lui mais au début il a vaincu les ogres ce qui est un acte héroïque :)

      Emma a essayé de lutter contre les ténèbres même au début 

      Hook lui il fait quoi ? Il ne lutte pas il monte un plan contre sa chérie ^^ 

      Donc les ténèbres ne sont pas une excuse :)

      Et son sacrifice ne prouve en rien son amour il rattrape ses conneries, sa trahison etc donc l'acte héroïque n'est pas là. Gold lui se sacrifie en tuant pan il savait les conséquences mais pourtant il n'a pas renoncé et il navait aucune connerie à rattraper ^^ cest un acte purement héroïque ^^

      Ensuite on ne peut pas comparer captainswan et snowing car en saison 1 l'histoire était centré sur ce couple, c'est la base de la serie donc l'argument tiens pas ^^

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    • Emma est la Sauveuse, c'est déjà une bonne excuse.

      Rumple a été transformé en Ténébreux différemment que Killian… Faut trouver solution à chaque problème. Certes ça ne confirme rien, mais vous insinuez quoi ? Que Crochet n'aime pas Emma ? Qu'il se fout d'elle ?

      C'est juste de la mauvaise foie ^^ Et l'argument de couple de première saison n'est pas non plus bon… Snowing et ses niaiseries étaient encore pires que CS en s5. C'est à cause de Snowing que j'ai failli stopper OUAT en s1.

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    • Hellow, mon tour !

      En fait, je n'aime ni l'un ni l'autre de ces couple. (j'ai très mal formulé ma phrase, je saiiiis ♪) Mais le fait est qu'il n'y à plus rien à ajouter. Vous avez tous raisons quelque part et c'est pour ça que mon avis n'as pas lieux d'être, je ne ferais que répéter ce que vous avez dit.

      Je vais juste ajouter : pourquoi seulement ces deux couples, et pas tous ?

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    • C'est vrai il a été sauvé par Emma c'est vraiment dure comme transformation et c'est vrai que tuer merlin était une bonne idée ainsi que maudire tout un pays  avec la première ténébreuse ^^  

      Pour emma son titre de sauveuse n'a rien avoir la dedans vu qu'elle était aussi tenté par le mal mais elle a réussi à trouver le bon chemin ^^ 

      J'ai jamais dis que crochet n'aimait pas Emma… mais l'amour suffit pas pour qu'une relation soit seine ^^ et dire que je suis de mauvaise foi car je suis pas d'accord avec toi cest pas très correct quand même mais tu pense strictement ce que tu veux ^^

      Non mais l'histoire donce upon a time commence grâce à snow et charmant…c'est illogique de dire quil y en avait trop c'est la base de la serie c'était obligé …on peut pas envoyer tout un pays à Storybrooke à cause de la haine de Regina envers snowing et dire mais non non on va pas centrer l'histoire sur eux^^ 

      Enfin bref ^^

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    • JustWicked a écrit :

      Je vais juste ajouter : pourquoi seulement ces deux couples, et pas tous ?


      Car snowing n'évolue pas et reste dans l'ombre, outlawqueen était aussi peu present :)

      Contrairement aux deux autres qui prennent beaucoup de place et ils possèdent beaucoup de détracteurs donc ce débat a vu le jour :)

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    • Je n'ai rien contre CS et ne prend pas parti, mais alors deux choses sont sûres : Crochet n'est absolument pas un héros dans Cri de Détresse, et CS n'évolue en rien.

      Par contre oui, Snowing en saison 1 et encore maintenant c'est la quintessence de la niaiserie… mais comme tous les couples de la série depuis cinq saisons j'ai envie de dire.

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    • Je suis d'accord avec Kurobator. (rime involontaire, hum…) Dans Swan's Song, il c'est d'un coup rendu compte que tuer des gens pour aider d'autre gens à revenir à la vie pour les laisser tuer d'autres gens était mal, d'un coup, juste parce que Régina lui à fait la morale, j'ai trouvé ce moment là… Lamentable pour un soi disant "méchant". Mais je ne dis pas que c'était héroique non plus… C'était encore une fosi trop rapide comme changement.

      Pour Snowing, c'est vrai qu'ils sont niais mais l'amour l'est la plupart du temps. Et le fait qu'elle l'ait frappé avec une pierre ne change absolument rien à la donne.

      Au fait, qui à remarqué que Crochet et Hadès meurent de la même façon ? "Poignardé par l'amour de leur vie" ?

      Voili Voilou !

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